- 当て投げ総合30
837 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 01:29:14 ID:l9+4F0Kf0 - 否定派の人に言いたいけど、当て投げは嫌いだけどスト２は好きなんだろ？
けど当て投げもスト２の１部なんだよ。それを受け入れられなくて
システムに対して愚痴を言ったりメーカーに文句を言うならまだかわいいが
お金使って楽しく遊んでる人間にモラルに反するとかおかしな事言うから叩かれるんだよ。
当て投げよりもいやらしい攻めなんていくらでもある。
いやらしい攻め全部に対して自重してプレイする紳士達のスレでも作って愚痴るならいいが、
当て投げスレの中で話しても話が終わらない事くらいわからないのかな。
|
- 当て投げ総合30
857 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 01:49:00 ID:l9+4F0Kf0 - >>843
何否定するのも自由だけど、システムを受け入れて遊ぶのとそれを受け入れられずに文句を言うのは
相対する同じ立場とはいえないだろ。
以前その立場の差を理解して当て投げ嫌なら相手にお願いしろって話になってたじゃん。
いやらしい攻めに文句言うのは構わないが、
それを使ってる人間や肯定する人間を卑下するような内容で書かれてるから反論されるし叩かれてきたんだよ。
大体当て投げする奴はｸｿってスレタイも否定派の稚拙さが滲み出てるように見えるよ。
だから当て投げなんていう小さいことに必死になって否定してる奴ら＝器の小さいわがままなバカってイメージ持たれる。
そこまではわかる？
|
- 当て投げ総合30
886 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 02:11:21 ID:l9+4F0Kf0 - >>863
システムを言い訳って・・あなたの価値観を軸に物を考えて話すところからスタートしなきゃいけないの？
これでも頑張って否定派の立場に立って考えたうえで話してるつもりなんだが・・・
たまには肯定派の立場に立って考えてみようよ。
後半に関しては正直残念です。もう少しちゃんと話が出来ると思ってたが・・・
当て投げ肯定派が最初にこんなスレ立てるわけないでしょ。（立てたかもしれないが否定派用にでしょ？）
そこで当て投げって戦術だけじゃなく使ってる人間も卑下するような書き込みに肯定派が反論して始まったんでしょ？
相手に痛いこと言われて辛いのはわかるけど、それも当て投げと同じように試しに受け入れてみようよ。
肯定するって事が自分を進化させてくれることもあるよ。
|
- 当て投げ総合30
916 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 02:32:45 ID:l9+4F0Kf0 - >>907
どっちの味方にもつかず客観的に見ても言ってることおかしいよ。
根拠示せって言われた理由考えたら自分の発言が元だって思わない？
実際そうじゃないにしろ、少し顔洗って鏡でも見てきたほうがいい。
|
- 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
867 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 02:47:51 ID:l9+4F0Kf0 - >>862
お邪魔します。
間違ったら素直に謝って次行こうぜ。
|
- 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
874 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 02:53:09 ID:l9+4F0Kf0 - >>870
俺は当て投げしている人間は少数なんていってないんだけど・・・
そう勘違いさせたのも俺の責任だし誤ります。ごめんね。
|
- 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
892 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:07:52 ID:l9+4F0Kf0 - >>890
ちょっと質問なんだけど、当て投げ肯定派の人は使う人もいれば使わない人もいるんだが、
否定派なのに当て投げ使う人っているの？
|
- 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
897 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:13:57 ID:l9+4F0Kf0 - >>894
昔VF2でダウン攻撃しないって暗黙のルールあるゲーセンとか仲間とかいたけど、
当然場所や相手によっては使うこともあったんだよね。（むしろ普通は使う）
だから否定派も当て投げ盛んなゲーセン行った場合やそういう相手と遊ぶ時は普通に当て投げ使うのか知りたかった。
|
- 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねｗ２
904 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:23:05 ID:l9+4F0Kf0 - >>900
死体蹴りに関してだけど
俺は肯定派なんだが相手がやってきたら倍返しくらいでやってたね。
けど相手がやってこないのにやる事は殆どなかった。
最期の３行だけど、死体蹴りみたいに感じるよ。
そんな事最初にやっちゃまずいんじゃない？俺普通に質問してたよね？
|
- 当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
328 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:42:01 ID:l9+4F0Kf0 - >>324
ここにいたのか・・・
とりあえず俺の何が悪かったか知りたいので質問するわ。>900に対してな。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/07/25(金) 03:23:05 ID:l9+4F0Kf0
>>900
死体蹴りに関してだけど
俺は肯定派なんだが相手がやってきたら倍返しくらいでやってたね。
けど相手がやってこないのにやる事は殆どなかった。
最期の３行だけど、死体蹴りみたいに感じるよ。
そんな事最初にやっちゃまずいんじゃない？俺普通に質問してたよね？
|
- 当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
337 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:56:09 ID:l9+4F0Kf0 - >894で俺は当て投げしないって言ってたけど、モラルに反するから当て投げをしないんであれば
逆に言ったら私はモラルに反することはしないので、あなた達もしないでって事だよね。
俺は相手がやってきたらやるし、気分や環境によっては普通に当て投げするから肯定派。
否定派としてモラルを語るならどんな環境（相手の口調等）でもモラルに反した発言しないほうがいいよ。
掲示板の書き込み見てると自分の書き込み内容で突っ込まれてるのに肯定派に対するモラルのない表現が多い。
説得力ないよ。
|
- 当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
339 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 03:59:41 ID:l9+4F0Kf0 - >>337
了解〜寝るかな。お疲れさん。
|
- 当て投げする奴はｸｿ17（議論したい人は別ｽﾚへ）
342 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 04:05:22 ID:l9+4F0Kf0 - 俺も寝てるよ
みてないみてない
|
- 当て投げ総合31
42 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:00:26 ID:l9+4F0Kf0 - >>31
アベルのハメ投げについては使う使わないでモラルに関すると言ってもいいと思うよ。
（ほんとに凶悪なハメ投げならメーカーの意図していない動きって事でバージョンアップされると思うが）
完全に返せない上にお手軽でゲームバランスを崩すなら使わないほうが面白いと俺は思う。
ただそれは当て投げを否定することと違うってわかってるよね？
手出してこない相手を画面端で当て投げ含めて攻めるなんて常套手段だよ・・・
極論だけど、モラル云々言ってる否定派はお互い攻撃すらしないでタイムオーバーになるような対戦を望んでるの？
そうじゃないなら使う人をモラルがないとかクソだとか言ってないで
当て投げも受け入れてプレイするスタイルでゲーム楽しめる自分を作ってみたら？
|
- 当て投げ総合31
50 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:15:05 ID:l9+4F0Kf0 - 肯定派の揚げ足取りとかするのはもう少し自分の意見の不完全な部分認めてからにしたほうがいいよ。
自分に厳しく人にやさしくするのは難しいけど、それができないならせめて
人にも自分にも厳しくするか人にも自分にもやさしくしようよ。
あなたの書き込み読んでると人に厳しく自分に甘い人間としか思えない。
そう思われてるから叩かれるんだよ。もっと頑張らなきゃ否定派として他の皆にも迷惑かかるんじゃないの？
俺は弱いアベルがハメ投げばっか使ってきたら頭にくるしハメ投げ使う人間をバカにするかもしれないが、
それを言う前に打開策ないかちゃんと探す。それがあるってわかったら自分の未熟さを悔しく思って練習する。
あなたはどうなんですか？
|
- 当て投げ総合31
51 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:17:25 ID:l9+4F0Kf0 - >>ff51gbTH0への質問ね
|
- 当て投げ総合31
59 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:30:30 ID:l9+4F0Kf0 - >>55
それじゃ質問なんだけど、当て投げ肯定派と否定派の議論が自分の思い通りに決着つくとしたら
どんな風に結論出て欲しい？
|
- 当て投げ総合31
64 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:35:49 ID:l9+4F0Kf0 - ザンギが相手に近づきやすいかそうじゃないかは個人の価値観で違う。
メーカーは当て投げってシステムも考慮してザンギに昇竜拳や波動拳は持たせてないし
移動スピードも遅くしてある。これはメーカーが考えたゲームバランスって奴だよ。
通常の思考で考えたらメーカーが作った土俵の上で遊ぶもんだと思うんだけど、
それに対して文句がある場合、メーカーの意思にのっとって遊んでるプレイヤーじゃなく
まずはシステムを作ってるメーカーに文句言うのが筋なんじゃないだろうか。
|
- 当て投げ総合31
77 ：俺より強い名無しに会いにいく[sage]：2008/07/25(金) 19:48:56 ID:l9+4F0Kf0 - >>66
＞まず、格闘ゲームの対戦では「モラル」というものが多少なりとも存在することを理解してほしいです。
モラルの存在については誰も否定してないと思う。なぜならモラルってそれぞれの人間が持ってるものだから。
だから「格闘ゲームの対戦にモラルが存在する」って言う言い方にならないだけじゃないかな。
＞システムがルールだから何をしてもOKという思考を譲歩していただけるといいですね。
これに関してもバグ技や酷いハメプレイなんかを肯定派が全員してるわけじゃない。
恐らく否定派にも肯定派にもモラルにかける人間は同じくらいいると思う。
多分もうわかっているとは思うけど、当て投げを肯定すること＝モラル持たずになんでもやるじゃないって事をわかってほしい。
逆に言えば否定する事はどうなのか考えてみて。
肯定派に取っては今のゲーセン、大会でのルール、ゲームシステムにおいて現状を受け入れてる。
否定派はよりよい（？）対戦の為に当て投げイラネ、する奴はクソでサルって言ってる。
この時点で圧倒的に否定する事は大変なことだって思うんだよな。
肯定派と同じ土俵で同じように言い合ってるようじゃ伝えたいことも伝わらない。
革命を起こすにはそれなりの努力が必要だと思う。頑張ってください。
|