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541 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 00:19:36.35 ID:fY8TsPUG0 - 素人もプロも全部主観だろ
デバイスより反応速度や手先の器用さがの方が結果に影響するんだからデバイスの性能で語るのは不毛
でもプロも使ってるっていう安心感は大事
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546 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 01:45:47.97 ID:fY8TsPUG0 - >>543
デバイスの性能なら定量的に話せ
プロが結果を出してるってそれ性能の指標にならねーから
プロだけが結果出してアマで結果出てないなら再現性の無いデバイス関係ない話だし、プロもアマも同じ結果得られるなら再現性のある高い性能を持つことが分かる
プロの真似することを否定してるわけじゃないが、プロが使ってるから性能高いはさすがに言いすぎ
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554 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 02:27:35.59 ID:fY8TsPUG0 - >>550
マウスで実力上がらないならプロがマウスこだわる意味無いじゃんwww
>>553
CSGOのtop proの中にはec2a等の3310センサー使ってるプレイヤーもいるし、フォトナで人気のファイナルマウスは3360だけど500hzだぞ
マウスパッドとの相性もあるけど、3389センサーやHero25kセンサーの方が確実に性能が高い
プロプレイヤーが使うものが性能高いなら3310〜3389、hero25kセンサーは全部同じ性能ってことになるだろ
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557 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 02:40:32.70 ID:fY8TsPUG0 - >>555
3310センサーの最大トラッキング速度は200IPSで3360は250IPS、hero25kセンサーは400IPSもの違いがあるが、もしプロが常に高い性能のマウスを使うなら確実に全員hero25kセンサーを使うはず
csgoのtop proもあろうものがわざわざ低いグレードのセンサーを使う意味は？
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561 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 02:51:39.10 ID:fY8TsPUG0 - >>559
常に結果にこだわってるなら常に性能を追い求めるべきでは？
性能の差より慣れの方が結果への影響が大きいなら、プロがマウスの性能で選んでいるわけじゃないって話になるが
>>560
低いグレードのセンサーのマウスを使ってるプロ本人じゃないと分からないのなら客観性が無いってことだろ
プロの使用マウスがマウスの性能の指標にならないことを自分で説明してどうする
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566 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 02:59:12.60 ID:fY8TsPUG0 - >>563
スペック以外に定量的に測る指標が無いなら語れないでしょ
最初に言ったじゃん不毛だって
ちなみに>>549で言ってる性能ってのはセンサースペック以外のどの部分？
一度も定量的な性能の話されてないんだけど
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568 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:00:51.43 ID:fY8TsPUG0 - >>567
じゃあ3310と3360と3389とhero25kってどれが一番性能良いの？
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570 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:01:35.94 ID:fY8TsPUG0 - >>569
結果に繋がる性能だよ
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573 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:03:10.42 ID:fY8TsPUG0 - >>572
それが分からないから聞いてるんでしょ
俺プロじゃないしどうやってセンサースペック以外でどうやってマウスの性能測るのか知らない
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578 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:09:51.89 ID:fY8TsPUG0 - >>574
小学生並みの感想？
>>575
いや別に俺は性能で選んでるわけでもないし結果にこだわってるわけでもないからどうでも良いんだけどさ
プロが使ってるマウスは性能が良いはずだって言ってるからには明確な理由でもあるんかと思って
プロが使ってるから以外に特に理由は無いってことでok?
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583 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:21:00.77 ID:fY8TsPUG0 - >>579
つまりプロにしか性能の高さは分からないって話？
>>560で言ってるように下手な人が使っても性能をいかしきれないんだよね？
センサースペックでは語れない部分で明確に他のマウスとの違いがあって、それはアマチュアでは感じられない違いがあるって話？
じゃあプロの真似する意味ってあるの？
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587 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:28:49.32 ID:fY8TsPUG0 - >>584
プロの発言鵜呑みにして思い込んでるだけじゃん
自分の意見無いの？
>>585
プロが性能の高いマウスを使うことと、下手な人がただ真似しても意味がないことは理解した
じゃあ最後にプロのマウス使用率がマウスの性能の指標になることを定量的に説明してよ
>>567出来るんだよね？
なんでプロは3310や3360などのグレードの低いセンサーを使うの？
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591 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:32:32.18 ID:fY8TsPUG0 - >>588
人が使うものだよ
プロの慣れをマウスの評価に加えるなよ
慣れは定性的なもので定量的な説明になってない
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592 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:36:13.93 ID:fY8TsPUG0 - >>590
皆が使ってるから良いマウスなんて誰でも言える事実であって意見じゃないよ
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597 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:39:08.45 ID:fY8TsPUG0 - >>593
だからなんでgprowlの性能が高いのに3310センサーや3360センサーを使ってるプロがいるの？
プロはセンサースペックだけじゃないマウスの性能で選んでるんでしょ？
マウスの使用率なんて聞いてない
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600 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:40:21.82 ID:fY8TsPUG0 - 定量的に語れるって言って出たのが慣れwww
小学生だったかwwwすまんなwww
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605 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 03:49:05.65 ID:fY8TsPUG0 - >>603
定量的に語れるって言って出た言葉が慣れってのがどれだけ頭悪いのか分からないのか…
いやほんとすまんな…
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614 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 04:00:48.70 ID:fY8TsPUG0 - >>606
じゃあどのことを定量的に語れるって言ったの？
合う合わないなんてアマチュアでもあることだしプロ関係ない
そんなことは論点にしていない
なんでプロが特定のマウスを選ぶのかの理由を聞いてる
>>610
それ俺が一番最初>>541に書いてることと同じだよ
アマチュアが語れることじゃない
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618 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 04:05:08.88 ID:fY8TsPUG0 - >>615
俺はプロじゃないからアマチュアが使うマウスを使うよそりゃ
だけどセンサースペック以外でプロが選ぶ性能の高さがあるんなら好奇心向くでしょ
なんで説明してくれないの？
>>617
それは選ばれた結果じゃん
選ぶ理由はどこ？
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626 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 04:11:45.85 ID:fY8TsPUG0 - 20レスでキリが良いし止めるわ
これでデバイスの性能で語るのは不毛な争いってのがよく分かると思う
>>621
スレ汚しすまんな
>>625
良いこと言った！
マウスの性能とかじゃなく信じるか信じないかなんだよ結局
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645 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 14:10:42.71 ID:fY8TsPUG0 - プロにも選ばれないSSのマウスはよほどのクソ性能なんだろうな
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679 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 16:55:07.12 ID:fY8TsPUG0 - コンプレックス剥き出しでワロタ
>>661
KPUはチャタリング起きやすいね
俺もチャタリング起きたから別のマイクロスイッチに交換した
ゼロデバウンスオフにしてもチャタリング収まらないなら修理に出すか別のマウスに買い換えた方がいいと思う
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683 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:04:27.99 ID:fY8TsPUG0 - >>682
お前がプロじゃないならお前の発言も全て不必要だぞ
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688 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:19:18.36 ID:fY8TsPUG0 - >>684
？？？？？
プロが高性能なマウス使うのは当たり前の話だろ
じゃあgprowlの何が良いのかって、センサースペックでは無いんだろ？
しかもその理由はプロに聞かないと分からないって言ってるのになんでお前がそれを高性能って話してんの？
プロがセンサースペックのことを考えてないってどこで名言されてる？
アマチュアのお前の意見はどうでもいい
具体的にプロの意見を出せ
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695 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:26:46.32 ID:fY8TsPUG0 - >>691
センサースペックより結果を選んでるって君の思い込みじゃん
アマチュアの発言はどうでも良いからプロが低いグレードのマウス使う理由を早く具体的に出してよ
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699 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:33:39.45 ID:fY8TsPUG0 - >>697
アマチュアだって結果選ぶでしょ
プロと何が違うの
プロはプロにしか分からないマウスの性能があるんでしょ？
早くプロの発言を出してよ
80レスもしてgprowlの使用率とセンサースペックより慣れを優先するプロが居るって話以外出てこないんだけど？
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704 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:45:17.57 ID:fY8TsPUG0 - >>701-703
csgoのtop proの中に低いグレードのセンサーのマウス使ってる人がいるって話したの俺なんだが？
センサースペックだけでマウスを選んでないことぐらい分かるわ
>>549でプロが使うマウスは性能高いって言うからにはセンサースペック以外に性能の高い部分があるんだろ？
プロの意見を早く出せよ
プロの意見以外のお前の発言全部無意味だぞ
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708 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 17:52:43.96 ID:fY8TsPUG0 - >>705
センサーに慣れてるってのはお前の思い込みじゃん
プロの意見は？
慣れ以外の要素が無いことをなんで否定出来るの？
>>707
意味分からんセンサーはマウスの性能に関係ないだろ？
大事なのはそのマウスで結果を出せることだろ？
自己矛盾やめろ
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714 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:07:29.86 ID:fY8TsPUG0 - >>710
分からないから教えてよ
>>711
何も否定しようとしてないよ？
アマチュアがどれだけ語っても意味ないって
>>541で一番最初に書いてるじゃん
それを否定したのはお前が先だろ？
>>712
viper ultimateは無線で74gで光学式マイクロスイッチ搭載してfocus+センサーはhero25kセンサーより仕様上は高性能だ
なんでgprowlの方が使用率高いのかアマチュアの俺には分からんから教えてくれ
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719 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:18:03.87 ID:fY8TsPUG0 - >>716
いやだから君の意見はどうでもいいからプロの意見出せって
出せないなら発言すんなよ
>>717
gprowlが性能低いなんて発言してないだろ
プロが主観でマウスを選んでるって話に、プロはマウスの性能で選んでるって突っ込んできたのはお前だぞ
30レスいったので止めます
お目汚し失礼しました
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728 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:28:57.10 ID:fY8TsPUG0 - ごめん止めるつもりだったけどさすがに無知過ぎる発言で我慢出来ないわwww
>>725
gprowlのチャタリング問題知らないのか？？
ファームウェアアップデートでデバウンスタイム伸ばして対処したけど、プロもアマもチャタリング経験してるぞ？
gprowlの故障率が高いこともこのスレで散々指摘されてるし、logiの信頼性高いとかどんな頭してんの？？？
無知過ぎるだろ
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731 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:32:26.29 ID:fY8TsPUG0 - >>729
つまりgprowlの評価とか性能はほとんど知らないけどプロが使ってるから良いはずだって話だね？
自分の無知を認めようね
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735 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:36:15.48 ID:fY8TsPUG0 - >>733
俺は無知だよ
マウスの性能を測るのはセンサースペックと形状くらいしか知らない
だからプロがどうやってマウス選んでるのか教えてよ
知ってるんでしょ？
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740 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:42:16.67 ID:fY8TsPUG0 - >>737
アマのお前が使った感想要らないのでプロの意見下さい
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746 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:46:35.24 ID:fY8TsPUG0 - >>742
は？
だからなんでプロがgprowlを使ってるのか理由を出せって
>>541の主観で選んでるって意見にプロは性能で選んでるって話したのお前だろ
プロが選んでることは百も承知なんだよ
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750 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:48:54.32 ID:fY8TsPUG0 - >>748
修正される前から使用率高かったよ
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752 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:51:44.95 ID:fY8TsPUG0 - >>749
じゃあマウスの評価はプロの主観ってことでOK？
結論としてプロの主観だからマウスの性能で語るのは不毛ってことで
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757 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 18:59:41.95 ID:fY8TsPUG0 - >>755
性能は数字で語るものだよ
あやふやな意味で性能って言葉を使うのは止めようね
>>756
センサーのスペックは紛れもない客観的な数値だよ
光学式センサーはマウスパッドの表面をカメラで撮って移動距離を計算している
開発者の主観ではなく実際にマウスがどう動いているのかを画像として取り込んでる
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760 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:06:23.49 ID:fY8TsPUG0 - >>758
は？
センサースペックが性能に寄与しないならどんな客観的な数値が性能に寄与するんだよ
結局プロの主観だろ？
主観が性能を決めてるって言いたいんだろ？
何人集めても主観は主観だわアホか
無知なら主観の意味くらい調べてこい
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763 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:09:56.73 ID:fY8TsPUG0 - >>759
>>644で言ってるようにアマチュアが判断しても間違いにしかならんのだから突き止められる訳ないだろお前頭おかしくなってきてるぞ
プロがなんでviper ultimateよりgprowl使ってるかを突き止めるのはアマチュアには無理なんだからプロの主観に頼るしか無いってことじゃん
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766 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:12:31.83 ID:fY8TsPUG0 - >>762
viper ultimateはクリックが固かったり形状が合わないって"アマチュアの意見"は知ってる
razer synapseが勝手にインストールされるところも嫌われてる理由でもある
でもそれはあくまで俺が聞いたアマチュアの意見だからマウスの性能を測るものとしては間違いらしい
プロがなんでviper ultimateではなくgprowlを使うのかを知りたいんだが、結局お前も知らないってことでいいか？
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768 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:14:45.59 ID:fY8TsPUG0 - >>765
きゃっ‐かん〔キヤククワン〕【客観】 の解説
［名］(スル)
１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」〈梶井・瀬山の話〉
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%AE%A2%E8%A6%B3_%28%E3%81%8D%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%93%29/#jn-54335
間違った意味で言葉使うのは止めようね
プロの主観が客観とか意味が分からん
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772 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:17:37.69 ID:fY8TsPUG0 - >>767
つまりプロがgprowlを選んでる理由は知らないってことだよね？
>>549で自信満々に性能の話してるけどプロのこと分かってるつもりで話してただけね
それともお前プロなん？
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775 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:24:33.09 ID:fY8TsPUG0 - >>769
じゃあ主観が客観になってないじゃん
アマが理解出来ない客観でどの世界のこと言ってんの
>>773
それはマウスの使用率から分かることであってプロの意見じゃねーだろ
センサーのスペックでは語れない主観的な要素を含んでプロは選んでるって俺が一番最初に話してる>>541
>>774
パラドックスwwwwww
観察者効果wwwwww
難しそうなwiki出したら頭良さそうに見えると思ったのかwwwかわいいやつだなwww
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782 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:40:20.77 ID:fY8TsPUG0 - >>777
プロは性能で選んでるんだからちゃんと理由くらいあるでしょ
プロが他のプロが使ってるからって理由だけでgprowl選んでんの？
考えがアマチュアと変わらないじゃん
プロが性能にこだわってるって話はどこいった？？？
>>778
まあ一応情報系で画像処理専門だけど一流じゃないから言葉の意味は理解できてない部分はあるかもな
>>779
>>548プロが選んでることを性能が良いことだと呼びたきゃ勝手に呼べば良いけどそれは誰も理解しない無価値な性能だぞw
その意味で俺としゃべってるから具体的なプロの意見の1つも出せないんだろw
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786 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:43:26.27 ID:fY8TsPUG0 - >>783
じゃあプロはその無価値なスペック以外のどの性能を見てるの
早くプロの意見出せよ
お前の思い込みはどうでもいいんだよ
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788 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:45:05.91 ID:fY8TsPUG0 - >>784
プロでgprowlを使ってる人が多いからgprowlは性能が高いんだろ？
つまり他の人が使ってるから同じように使ってるだけじゃん
他のマウスと比べてgprowlを選んでるなら使用率以外の理由があるはずじゃん
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792 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:48:45.34 ID:fY8TsPUG0 - >>787,789-790
うるせえから早くプロの意見出せ
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796 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:50:39.45 ID:fY8TsPUG0 - >>791
高性能wwwwww
センサースペックでは性能を測れないのに使用率が高くなる前に高性能ってのが分かるのかwww
確かにアマチュアでは一生プロに追い付かんわwww
プロってどこから湧いて出てくるんだろうなwww
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798 ：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 8228-8BdE)[sage]：2020/10/22(木) 19:52:15.22 ID:fY8TsPUG0 - >>795
つまり使ってるって事実しか知らないってことだよね？？
チャタリング問題すら知らなかったわけだしプロの意見なんて知ってるはずも無いわなwww
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