- 【BYCM】BF4クラン総合スレ Part2
230 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 19:08:42.73 ID:SJd1L7S6 - >>229
けどそれはプロのクランとかなら通じるが
スポンサーも何もついてない個人クランだったら別に問題ないんだよな
対処しないのも自由、対処しないのも自由
だけどそれによって他の人から何かしら言われても仕方ないのも、また道理
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236 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 19:33:55.45 ID:SJd1L7S6 - >>232
いや関係に責任問題が発生するのはプロでしょ
言い切れないとかどうかはあなたの価値観で判断してるだけ
今のところこの問題で被害をこうむっているのはBYCMクランとハヤセヒロシだけ
言うなれば身内のみ
この問題により他クランや大会運営などのBYCMクラン以外が被害を被る可能性が出た場合責任を取らなくちゃいけない
自分自身だけ被害受けるだけなら、プロじゃなけりゃ別に責任取るのは自由
ファンたちからお金を取ったりして何かしら利益を得ようとする行為がクラン内で発生しているならプロアマ関係なく責任問題はクランにも存在することになるが
現にBYCM関係に迷惑かかってるの分かっているのにだんまりするとか流石に自己擁護過ぎて性格悪いよなハヤセヒロシ
自己防衛で184は読み上げませんとかやってる時点でそんなにいい印象なかったけど、上から目線なところもあったし
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242 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 19:55:39.08 ID:SJd1L7S6 - >>239
脱退・無理やりBYCMクランにも責任押し付けようとする・ちゃんとした釈明
これだろ
俺は普通に釈明＋謝罪で満足だけどな
迷惑被ってる人が居るんだから謝罪はしないといけないだろ
やったやってない関係なくもうクランに実害があるんだから
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256 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 20:19:38.88 ID:SJd1L7S6 - >>245
最初の三行は俺自身もそう言ったろ
まあ誤字ったけど
＞対処しないのも自由、対処しないのも自由(×対処しないのも自由、対処するのも自由)
＞だけどそれによって他の人から何かしら言われても仕方ないのも、また道理
けどそれは身内で発生する問題なんだから、何言われてもいいなら対処しなくても問題ないでしょって話
後半の君の文章だけどこの問題は「BFに関する問題」じゃないからな
ハヤセヒロシの個人の放送で起きた問題
逆に聞くけど何でBYCMに責任あるの？この問題に大会などの公に出たことって関係あるか？
お前とその友達が一緒に大会に出ました、そしてその友達が一人で買い物してる時に万引きしました
でお前はその友達と一緒に大会でて公に出たことがあるからお前にも責任がある、責任取れよ
おかしくないよな、これがお前の言い分だから。
＞金銭が発生していない事には云々だとかは最初からお門違いなのでよろしく。
いやお門違いとか言って逃げんなよ、まともな返しをして来い
公に出たとか関係ないんだよ。責任取らないといけない状態ではない
公に出た…公に出ただけで連帯責任は発生しないし。発生する事案でもない。
ハヤセヒロシか無関係なところで個人で起こしたこと
お前「ハヤセヒロシがこんなこと起こしたけどBYCM的にはどう思ってる？」これは正しい
お前「おいハヤセヒロシが問題起こしたんだからBYCMも責任に取れよ」これは間違い
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261 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 20:26:42.40 ID:SJd1L7S6 - 昔はリーダーだったよな
まあリーダーには向いてないし、その実力はBF4では明らかにないと思ってたけど
BF3のころはリーダーやってたよな、確か。まあ結構後期に入隊したみたいだけど
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274 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 20:47:41.36 ID:SJd1L7S6 - >>260
試合やるけどそれって契約してるのか？
というか今回の問題そのセミプロたちが認知しているのか？というかどうか思うのか？
正直「はよ、試合はよ」としか向こうは思ってなさそうだけど
まあ責任取れといわれたら試合中はハヤセをチームに加えないくらいの配慮はするかもね
>>259
責任取るのも取らないのも自由
だけどいいんじゃね？それで叩かれても仕方ないし叩くのも自由だろ
>>260
すまんね、分かりやすく説明しようと思ったら長くなりすぎた
＞金銭が発生していない事には云々だとかは最初からお門違いなのでよろしく。
は反論できないから逃げたってことでOKなんだな
まあ友人と公で活動している団体と思ってる時点で君は間違ってる
公で活動してるって大会でしょ？
君がもし常に一緒の友人と大会に出たら公で活動している団体(もしくはチーム)になるだろ
あのクランは別に公式なクランではなく個人で立ち上げたクランなんだから(友人同士でクラン立ち上げることもあるんだから)
一緒くたにするとかいってるけどレベルは一緒だし意味も一緒
いろんな人がクランに入ってきていて、大会いっぱいでて実績残しているから
責任問題が発生する＂公で活動してる団体”と勘違いしてるんじゃね？
だったら責任問題あるんだよな、一体誰に対して責任取らなきゃいけない状況なんだ？
まあ俺の意見ではなく客観時点からみての意見はさておき
まともなクランならクランメンが問題起こしたので解決するまで大会などの出場は自粛します
みたいなのは言ってほしいよな
BYCMは確かに関係ないけど関係ないのをいいことに個人クランだから、向こうの問題だからといって逃げてる
ハヤセヒロシのことをどうでもいいと思ってないとそんなことはいえない
てかBYCM-KUN自体ホントクランメンバーのことクランメンバー(クランに居る駒)程度しか思ってないんだろうな
特別な感情移入はしないとか言いそうだし、あの人。あの人「愛が重要」とか言うくせに一番愛がねえわ
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290 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 21:14:34.68 ID:SJd1L7S6 - >>277
BYCMは知らぬ存ぜぬでも、許される。プロとは違い個人のクランだから。
だけどそれによって何言われても文句は言えない。文句あるなら対処すべき
これが俺から見た客観的意見
そうモラルの問題で終わるんだよ、責任問題が発生する事案ではない
結局自分たちが被害被るだけ
絶対に対処すべき必要がある場合が金銭関わったりするプロ、これはモラルがどうこうでは済まされない。
まさしく責任問題が発生する
こう言いたかっただけ。
俺個人の意見で綺麗事云々捨てて言うと
正直BYCM-KUNはモンターにリーダーまかされてるのかしらんけど
それなら別に対処することはしなくても、擁護またはハヤセヒロシについてまともに考えることくらいはして欲しかったな
関係ないからとかいった時点で、ああ、この人いろいろダメだわっと思ったな
別にそれでも通るけど、他から見ると普通に残念
>>278
何故当然なのか述べてない時点で君の個人の意見であり、ただの感情論
誰に対して謝罪べきなのか
>>283
俺がBYCM-KUNならもっとBF上手いわ…キルレ1も行ってないんだぞ
上手いから応援してて放送見てたけどな、前回のJCGマスタークラスまで
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317 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 21:32:14.30 ID:SJd1L7S6 - >>284>>296
あの、どこをどう装ってるんですか？
BYCM-KUNとは他人ですが…
勝手に本人と決め付けて装ってると独りよがりな思い込みされても困るんですが
お前に対しては必死だよ
けど俺は別に全て論破したいとも思ってない
だってお前に同意してる文だってあるし、モラルまでならみんなと同じ意見だわ
それ以上の責任問題はプロじゃないと発生しないという意見なだけ
お前は俺に対し＂論破”したかったんだ、へー
はっきり言うが、顔真っ赤とかお前が言い出す時点で、おまえ自身も顔真っ赤だよな
他人が俺に言うべきであって、お前が俺に言うと台無し。
俺に対して論破した気になって勝ち誇ってるけど
俺には最初に言ったことにすら反論できてないから
ただの「長文来たよ、あーめんどくさ、はいはい面白面白」と思ってるやつとしか思ってないから
勝者ぶるなら、まともに論破して来い
>>295
簡単に言うと暇つぶし
正直俺もこの問題に関して面白がって祭り感覚
まともなファンだったり擁護側なら2chにこないで放送でBYCMくんの言うとおりとか言ってる
ID:MgQmgovnと一緒で俺の考えた意見が正しいと思ってるやつの一部
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326 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 21:46:19.36 ID:SJd1L7S6 - >>298
クランとしての考えは「個人の問題」として切り捨ててる、それで間違いないと思う
BFなど大会でチートなどのツール使いますなら対処もしたり責任も取るが
それ以外のまったく関係ないプライベートで起こした問題までクランで対処しません、関わりません
って考えだった、BYCM-KUNの放送でそう読み取った
>>299
組織にすらなれてない、素人のクランにお前は一体何を言ってるんだ？って言いたいわ
責任問題だとおもうか、プライベートで起こした事案だから関係ないと思うかも自由
責任問題だと思わず、知らぬ存ぜぬだった場合何言われても仕方ないし、叩くのも自由
だと最初に言ったのに、まともに読まない人間に社会的にどうとか言われても「うんうん、で？」としか思わないわ
一部だけで全部知った気になってるお前にはね
お前こそ一部だけ知って人に対し「社会性がない」「中学生的理論」とか言っちゃって、これって社会的にどうなの？
まあBYCM叩けといわれたら叩ける自身はあるよ
最近のBYCM-KUNは配信で頭おかしいことしすぎだからな
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336 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 22:08:45.92 ID:SJd1L7S6 - >>329
何でプレイベートか、とかそんなの知らないよ
BYCMがそういう立ち位置で物言ってたんだから
一応言っておくが問題ないから大会にも出れるなんて一言も言ってないぞ
関係ないというのは公式なクランでもないしスポンサーついてるクランでもないし
そいつら自体がかまわんのなら俺たちがとやかく言っても実行する責任はないだろうと
ただ、それにより、俺たちがBYCMについてモラルがないと叩くのは自由、それによりBYCM自体が被害被るのは当たり前
つまりそのせいで大会に出られなくなっても仕方ないこと、対処しないのは自由だけど、被害が出ても仕方ないこと
考えが浅いという前に俺の文読んでから言ってくれ、頼む(長文で読みにくいと思うが)
自分たちに被害が出る分には責任問題発生しないし、知らぬ存ぜぬでもそれでいいならいいんじゃないか？ってことな
けど自分以外この問題により大会自体が潰れたり、他クランに迷惑被った場合、責任問題は素人プロ関係なく発生するってこと
最初に言ったぞ？
それがなぜか俺がBYCM側の擁護意見だと答えるのめんどくさいからすりかえられた
擁護はしてない、自身に迷惑被るのは対処しない側の自業自得だと言ってるし
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338 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 22:18:45.61 ID:SJd1L7S6 - >>333
過大広告しておいて
クランとしてメンバーの不祥事に対処しない、それがおかしい
それは俺もそう言ってる
けどモラルの問題であって責任問題ではないんだって
責任取らなきゃいけない相手が居ない、だけど信用なくし潰れるのも自業自得、それが素人
ファンから金取ったり、スポンサーついたら責任問題に発展するが、それがない限りどうするのも彼らの自由(それに対し俺たちがどう思おうがおれたちの自由でもある)
お粗末って単語が好きなんだろうけど、人の意見聞く気なく叩いてるんだとしたら
俺以下のお粗末加減だよ
ちなみ君のキルレはいくつ？純粋に上手いのなら自慢できるポイント教えてくれ
上手い人の自慢できるところは普通に聞きたい、まあ自分にはロッカーでしかキルレ２超えないからな…
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346 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 22:31:15.65 ID:SJd1L7S6 - 何で身元簡単に分かるようにプライベート晒してるんだ
バカだろ、ハヤセヒロシ
普通なら名前も変えるし、何を研究してるかとか言わないだろ
自分で晒していくスタイルなのかな、ナルシストっぽいし
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- 【BYCM】BF4クラン総合スレ Part2
351 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 22:33:20.60 ID:SJd1L7S6 - あ、一回名前バレして本名で垢作ったんだっけか
何かそういう人いたような、それがハヤセヒロシだったっけか？
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357 ：UnnamedPlayer[sage]：2014/02/17(月) 22:37:06.96 ID:SJd1L7S6 - >>349
デスクトップ映すのが当たり前の配信なのに
スタート画面では隠れてないとか
どじっこ超えてただのバカだろ、と思う
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