- ■ ゲーム製作技術板自治02
815 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 00:30:41 ID:tOHcVnby - >>796
横レスだか、月姫、ひぐらし、東方じゃないか。
これ等はすべて同人だし。
>>809
それはスマンが議論を放棄した覚えは無いぞ。
期限の目安は反論がまったく無いから設けたものだしたいして意味は無い。
「LRに対して意見は無い」と言う議論放棄を証明するための手段の一種なだけ。
LR改変に反対なら、少なくともその実効性やデメリットに対する意見を述べるべきだろう。
「実行性はほとんど無いけど、削除はやだ」って意見ばかりだが。
>>811
住人の反感も糞も「自分の意見を相手を見てコロコロ変える」奴なんて少数だろう。
大体相手を見て意見を変える奴と、端から相容れられるとは思わない無いな。
「長い物に巻かれる」スネ夫的で格好悪いだろう。
>提案側が自ら設定した約束事を反故にして音沙汰なしで今更現れて
>「仕事が忙しかった御免」で済まそうとかはっきり言って虫が良すぎる。話にならない。
>自分勝手な人間の提案なんか呑めない
まあこれは止む無いだろう、個々人には事情があるんだから。
それに議論期間は十分取っている、期限日にはさしたる意味は無い。
「LR改変反対の人間は議論を放棄している」と言う証明の為に期限を切ったに過ぎない。
期限を切った後人間観察や皮肉ばかりでまともな自己主張がまったくでなかった。
主張するべき意見が無いのは、議論内容ではなく期限や人格に言及すると言う。
政治的とも言える婉曲な手段を用いることでも明らか。
これらの事実を持って「議論を放棄している」証明とするが異論はあるかい？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
817 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 00:39:42 ID:tOHcVnby - >>812
つーか、違う板の話題を出されてもねぇ……
スレ違いだし。
行った事も無い板だから、板のLRでしか個人的な意見は出せないぜ？
>ゲーム作ろうスレは板違いだからゲ製でやれっていう俺ルールを
LRに記載してある
この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
■他にふさわしい掲示板があるもの
・個別のキャラクターや音楽のスレッドは【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・プログラムやＣＧのスレッドは【ＰＣ等カテゴリ】の関連板にあります
見る限りゲーム作りは板違いだし>>783でも否定されている。
そもそもゲー製板で扱う話題では無いだろう。
今行なっている自治議論に何の関連性が？
何度も説明するが期限はそんなに意味がある話じゃない。
まともな意見も無いのに引き伸ばす気だけ満々だから
「議論を放棄している」の証明の為に期限を切っただけ。
今現在の話し合いも、無意味な引き延ばしだと思う。
その証拠に期限を切っても意見の主張がなかった。
「議論の放棄」が第三者にも確認できるように期限を切ったのみ。
>>813
行った事無いから知らんよ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
819 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 00:45:04 ID:tOHcVnby - >>816
>578 名前： 501 投稿日： 2011/01/29(土) 01:15:21 ID:QEGFERwy
>書いてるうちにダブスタになってないか不安になってきた。
>ちょいと自分でよく考えてみるわ。
と自分で放棄の宣言をして。
「俺の意見が顧みられて無い」って切れただけだろ。
俺は別に放棄の宣言などしていないぞ。
大体政治的な手段を用意て議論の中止を訴えるのはどう考えても
自分たちの意見が無いからだろう。
第三者にも明確に分る「議論放棄」だと思うが？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
823 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 01:07:48 ID:tOHcVnby - 見えない敵と戦うような奴が何を言っても説得力無いなぁ。
見えない敵にレッテル貼って同一人物認定する奴必ず居るけど
どういう思考回路してるのか本当不思議だ。
レスを抽出して、言葉や文章を抽出して同一人物認定するなら分るが。
何の根拠もなしに騒いでる奴の良識を疑うよ。
毎回そう思う。
まあ個人的な感想は置いといて。
運営に議論の結果を提出するが時期は来週になるかと思う。
自分の意見が在るなら、第三者が分るようにアピールしてくれ。
ネガティブキャンペーンや人格攻撃、誹謗中傷、失言狙い等の
狐や狸が使うような婉曲な手段ではなくて。
板に対する自分の意見を一つ言ってくれ。
出来る事なら自治スレを読んで
この板や運営の一般的な常識を身に付けてから発言してくれると嬉しいが。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
824 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 01:14:13 ID:tOHcVnby - >>822
無理矢理なんて、自治にそんな権限ある訳無いだろう。
的外れな発言ばかりしてないで常識を身に付けてから発言してくれ。
自治議論なんだから最低限の知識は必要だぞ。
過去ログに板住人の見解。
自治の基本が全て一から議論されてる。
過去ログ読まないから何度も同じ意見が出たりする。
スレッド保持数の話過去ログで既に出てるぞ。
語るスレの削除問題とか板の宿痾とも言える問題を
共通の認識として語れないで妄想扱い等切り口に無理がありすぎるだろう。
時間稼ぎとしか思えないが。
その時間稼ぎと言う主張は第三者が見て
かなりの部分理解できるようになっていると思うが。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
827 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 01:53:20 ID:tOHcVnby - しかし10年も前のスレが残っていて。
一日にレスが150程度しかなくて。
規制値が高くて、さらにはスレ立てに条件を付けられて。
ヲチの本拠地もあって、しかし過疎でそのヲチですら逃げ出した板を改善したい
と言う声に何故反対するのかねぇ？
しかも代替案が無い程度ではなく、自分の意見すら持たないとは。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
829 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 02:13:02 ID:tOHcVnby - 23 ogame 1,973 8,004
40 gamerobo 969 3,931
41 netgame 969 3,931
55 gameswf 766 3,108
57 handygame 757 3,071
62 gamerpg 726 2,945
87 gamefight 530 2,150
102 ogame2 445 1,805
113 gamehis 368 1,493
115 ogame3 367 1,489
118 gamespo 351 1,424
138 gameama 282 1,144
180 gameurawaza 186 755
188 bgame 176 714
192 gamef 167 677
196 gamechara 161 653
ゲーム製作
451 gamedev 29 118
gamと言う名を冠した板は数あれど
これほどレスの数が少ない板は少数。
需要的には家ゲー90年代、ゲーム音楽並み。
ゲームと言う魔力を考えればこの数値は疑問を持っていいと思う。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
836 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 09:13:07 ID:tOHcVnby - >>830
１．自分の都合で継続している議論から離脱宣言したのに
「主張は継続します」はわがままだし相手にも失礼。
一般的には「時間をください」と言うのは「主張は凍結」するのがマナーだろう。
自己都合なんだから。
俺のも「自己の都合」だけど離脱宣言をしていない。
「主張をまとめるために時間をください」とも言っていない。
主張に関しては何もコメントをしていない。
生活上やむ得ない離脱なので責められる筋合いは無い。
掲示板の自治活動で食べているわけではないのだから。
それに掲示板と言う特性上、作業の中断は議論への悪影響を及ぼさない。
「申請されなくて困った、被害を被った」と言うのなら具体的な被害を申告してくれ。
>>831
いずれはやらなくてはいけない作業なので異論なし。
>>831-832のリファインに全面的に賛成。
理由としては
まったく需要がなく、次スレ立てる必要性も無い。
長期にスレがなく、スレを立てて落ちた実績もあるし。
必要の無いLRの削除は可読性を向上させ、他のLRの重要性が増す。
将来へのバージョンアップにも対応できるようになる。
板の現状に現状に合わせた文言の増加も必要性があると思う。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
837 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 09:31:37 ID:tOHcVnby - >>834
世界と言う括りではテトリスなんかが有名だけど。
この界隈と捉えるなら前述した作品類じゃないかなと思う。
>もしもこの板で、厳密なプログラマー系の個人開発者以外を認めていないとすれば
一部の人間はそう言う傾向を持っているのは、
板住人の共通した認識だと思う。
ヲチ、語るスレ住人、ご意見番、潰し屋、落ち武者等等呼び名は様々だが。
悪意を持って企画に接する人間は少なからずいる。
語るスレを拠点に一時期猛威を振るっていたのは多くの住人が知る所。
悪意や高い規制値、非合理的なLRによる長期の停滞を解消し、
前に進めようとしているのが自治スレ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
840 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 10:18:30 ID:tOHcVnby - >>839
>こういった人たちを繋げるのが本来の板の役目じゃないかな。
常識的で良い発言だと思う。
惜しむらくは
>何でもかんでも排除していくと本当に人が居なくなるよ。
議論の何処の部分を「何でも排除」と感じたのか主語が無いことかな。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
842 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 11:48:10 ID:tOHcVnby - >>841
>>839は俺の発言じゃないぞ？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
844 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 12:40:16 ID:tOHcVnby - >>843
別に期限を切ったわけではなくて指針だしな。
議論が纏まって無いなら延長予定は初めから合った。
事実一度延長している。
指針が変更になったからと言って住人に損害は生じなかった筈だ。
具体的な損害あるというなら申告しろ。
過失を責め立て議論の中止を訴えるネガティブキャンペーンを張るくらいなら。
自分の意見や主張を一つでも言うべきだと思うが。
申請内容などの具体的な話が出てるのに完全に無視して。
意見の一つも無いと言うのは「自分の意見が無い」と言う事だろう。
これ等は議論の引き伸ばし手段だと第三者が見ても明らかに分る。
議論を放棄して婉曲な政治的手段で議論の中止を訴えるのは
明らかに外道が行なう邪道。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
846 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 12:57:24 ID:tOHcVnby - >>845
そもそも議長制度なんて無いし。
自治スレ始まっていらい一度だって自治スレの総意もない。
都合の良い意見だけを取り入れるも何も
まともに意見の主張をしていないだろう。
喚き散らすだけなら赤ん坊だって出来る。
きちんと他人が理解できる言葉にして主張してくれ。
スルーするのは誹謗中傷があまりにも酷いから。
コミュニケーションが取れない相手とは議論は行なえない。
意見があるなら文句言ってる今の暇で言うべきだ。
ID:42pG3s2vは板の為に何を主張してるんだ？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
849 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 13:09:18 ID:tOHcVnby - >>847
>>835で答えられてるだろう。
それに変更内容は議論内容とほぼ同等。
総括であって内容は議論済だろう。
でID:42pG3s2vはゲ製板住人の為にどんな腹案があるんだ？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
851 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 13:14:07 ID:tOHcVnby - >>850
子供か。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
857 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 14:34:28 ID:tOHcVnby -
所でこれから出かけるので週末は居ません。
運営に改正LR案提出したいと言う奇特な人が居るのならば。
提出しておいてくれるとありがたいです。
別に急ぐ話でも無いので来週のいずれかの日に提出しようと思っていますが。
急いだ方が良いと言う意見がありましたらで。
議論のログは
■ ゲーム製作技術板自治02>>283以降
■ ゲーム製作技術板自治01>>493以降
申請文案は>>831-832が適当かと。
>>855
なるほど、了解。
>>739は殺伐とした自治スレにおいて非常に心洗われる意見でした。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
859 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 15:00:07 ID:tOHcVnby - >>858
まとめ立てなかったら「初めて来た人」
が立ち直れない程フルボッコにされると言う事だろう。
板に始めてきてLR熟読するかぁ？
かなり特殊な板事情を始めてきた人に押し付けても実行できないだろう。
板事情も分らずにまとめ作れと言っても意味が分らないし必要性を感じない。
何度も言っているけど
スレ潰し屋対策初心者保護なら、もっと直接的に。
「企画スレはヲチが付いて回ります。潰されないように気をつけてください」
「企画スレは叩かれます。気を強く持ってください」
「企画叩き注意！」
等とLRで直接注意喚起するべきだろう。
こちらの方が一発で板の事情が理解できる。
現状のLRはスレ潰し屋対策にはならない。説明不足で間接的すぎ。
初心者保護目的が名目では無いなら、間接的ではなく直接的に忠告するべき。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
860 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 15:02:39 ID:tOHcVnby - それと保護は自由と引き換え。
デメリットも発生する事を理解した上で使うかどうか決めれる様にするべき。
そしてその保護も
「企画叩き注意！」
未満のほんの弱い効果しか無い。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
861 ：名前は開発中のものです。[]：2011/02/11(金) 15:22:08 ID:tOHcVnby - 初心者保護とか言ってるがその保護すべき対象を
２．男キャラがヤンデレでもいいじゃない!!
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195171129/3
ガンダムの乙女ゲーをつくるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244815279/19
【キャラ】おまいら好みのギャルゲ制作！【募集】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1187077173/19
四次元ゲーム作らないか？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1151809341/2-7
＊＊＊＊創価ゲームを作ろうよ＊＊＊＊＊
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1245009816/5，11
みんなでシュミレーションRPGを作りましょう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124189736/2
と潰してきたのは紛れもなくLRの存在。
LRは荒しに正当性を与えてただけ。
そのような実績があるのは紛れも無い事実なのに
初心者保護なんて名目以上の何物でも無いだろう。
言いっぱなしで悪いが出かけるさらば。
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