- ■ ゲーム製作技術板自治02
563 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 00:05:34 ID:1TzUJ3o3 - >>558
>まとめページを作るという極めて温い条件を満たすだけで反論できるんだよな
>すると荒らしは即座に別のいいがかりをつけて来る。どうする？
どうするも話とは別問題だろ。
>>560
内容は当然常識の範囲内。
>>561
ゲーム製作に関るレスが増えないと無意味。
>>562
俺個人の話ではなくて板全体で目指してゆくべき到達点。
一五〇〇は言い過ぎたので一日一〇〇〇程度を目標にしたい。
そのためには連投規制値が目下の最大障害。
ゲーム製作と言う難易度が高い事に挑戦するのに、他板より規制値が厳しすぎるのは問題。
他の板よりレベルの高い事をしようとしているのに、他板より連投が難しい。
これは板が抱える最大の矛盾。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
565 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 00:19:00 ID:1TzUJ3o3 - ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
他のサイトの話で恐縮だが
ニコニコ動画のコンテンツの主力を占めているのは
東方プロジェクトに代表されるゲーム原作。
同人ゲームですらその影響力の大きさは計り知れない。
たった一本でも周りを巻き込んで社会に影響力があるはず。
ゲームはそう言った大きな力を持っていると信じている。
それが２ちゃんに皆無と言うのはとても悲しいことだ。
烏合の衆と謗られても反論できない。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
570 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 00:46:18 ID:1TzUJ3o3 - >>566
痛い企画避けと言うのは自己責任だと思う。
どう見ても実力不足完成しない企画でも喜んで参加する人いたちはいる。
これ等の人たちは「完成する」と言った価値観だけは動いてないような気がする。
何度も説明するけどＬＲでの選別はメリットより弊害が多い。
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
メリットが多いとしても他にも導入すべき事項もある。
まとめページだけをクローズアップする理由は薄い
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
572 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 00:54:08 ID:1TzUJ3o3 - >>568
それじゃ分業にならないし。
企画主だけに負担が大きい。
企画主の逃亡により企画が頓挫する可能性も高まる。
リスクは分配するべき。
企画主だけに責任を増やすのはリスクヘッジから見ても不合理。
>単に規制を緩くするだけでは人増えないと思うんだよね。
緩くするわけではなく、一般的な板の一般的な数値に戻すだけ。
この板はマダ負けたわけじゃない。まだまともな勝負すらさせて貰えない板。
難しい事に挑戦するのに手足を縛られて挑戦している板。
>下手に緩くすると荒らしばっかり元気になって
>現在、細々した活動してる人までいなくなるんじゃないかが
一般的な板の一般的な数値にするだけ。
それで発生する荒しは一般的な荒し。
ガチ荒しは板からは決していなくならないから同じ事。
細々と活動は数年も猶予が与えられているのだから
これ以上何を望むのか分らない。
それに緩和は何度か行なわれている。
その緩和に対してコメントがあったことは無い。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
573 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:02:44 ID:1TzUJ3o3 - まとめると俺の意見は
１．権威を傘に着た荒しに利用される。
２．板のご意見番が苛烈、二重選別
３．効果と労力が見合っていない。
４、まとめページ製作はゲーム製作において重要イベント（ゲーム製作の楽しみ）
５．完成を目標としない勢いだけの人たちの価値観を否定。
６．企画参加者が一言言えば済む。
７．分業化の妨げ、企画主の責任が増大し、企画主逃亡によるリスクが高まる。リスクヘッジが必要になる。
１．痛い企画避けは自己責任。企画選択も個人の権利と楽しみ。
２．企画の進行責任は企画主だけではなく参加する人間全ての責任。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
576 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:12:35 ID:1TzUJ3o3 - Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
一般的な数値による糞スレの発生は常識の範囲内で織り込み済みであって
リスクの増大とは言えない。
他の板が平常運行してるのだから
尖がった数値でもないのにリスクの増大の懸念は取り越し苦労。
>>574
いつも思うんだけど。
時には書き込みが100以下しか無いこの板で
なんでこんなに偉そうな人間が集まるのか不思議すぎる。
数は力の原則から行くとこの板の人間の力はとても弱いんだがな。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
579 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:25:28 ID:1TzUJ3o3 - >>575
>>501のメリットは企画主が「メリットして活用しよう」
と言う意識と知識があって初めて発揮する物だよね。
ＬＲでそのような説明は一切無いのだから、そのメリットは実際発揮される事は無いと思う。
発揮できる人はＬＲ書かれていなくても発揮する。
ＬＲで強制されたまとめページで得られる>>501の例のメリットは実質０
メリットは意識と知識が必要だが。デメリットは自動に発生する。
>「まとめページ作ってないからこの企画は駄目」みたいな荒らしのことか。
それもあるけど、不注意でまとめページを作って無いスレ主を異常に叩く。
これやられたら下手したらトラウマ、「もうゲーム製作には二度と関らない」
と言う人間が間違いなく生み出されてる。
「まとめページが無い」なんてゲーム好きのゲーム製作人生そのものの止めを刺す理由にならない。
>全然納得いかないんだが、まとめページってそんなに作るの大変なの？
>それとも実際は>>501にあるようなメリットはないってこと？
効果が薄いって事。
ＬＲで強制されたまとめページはメリットは発生しない。
メリットを発生させるには意識と知識が無いと駄目。
デメリットは意識と知識が無くても自動に発生する。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
580 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:42:11 ID:1TzUJ3o3 - >完成済の完璧なまとめページを作れってLRじゃないから、作る楽しみは残るはず。
企画主が作成したまとめページだから
当然企画主がまとめページの内容も作成するわな。
それは企画参加者からまとめページ作成の機会を奪うし。
世の中には勝手にまとめページ作る奇特な人もいる。
分業化の妨げによって企画主の負担を増やし。ブラックボックスが一つ増えることによって
逃亡した際頓挫のリスクも増大する。
リスクヘッジと言う面でからみ見ても問題が多い。
>「まとめページ作成＝完成が目標」ではない。まとめページは勢いの記録であってもいいはず。
>それにまとめページ作らなくてもゲームが完成しなかったからって叩く人はいるし。
他人の価値観を否定しないならＬＲのまとめページ設定はどうしたって無理がある。
>スレ立つたびに一言いうぐらいなら、最初からLRに書いてあっても問題ないと思うけど。
>あと、一言いう気もない参加者が、まとめページあれば参加してみるかって思う場合もある。過疎対策になるんじゃないか。
基本は自己責任。選択する楽しみも、企画を育てる楽しみもすべて企画の物。
ＬＲの庇護は限定的で誰も責任を取らない。
自分の身は自分で守るしかない。そんな当たり前の事イチイチ説明する必要も無いし、他人は責任も取れない。
>これの意味が本気でよくわからんのだけど、板のご意見番って何のことを指してるのかな。
端的に言うと荒し。
ゲーム製作で夢破れた中途半端な知識の持ち主が、悪意を持ってうろついてたりする。
これはゲーム製作板で有る以上一定数発生を織り込むべき。
一生成仏する事は無いと思うから、ご意見番としてオスギとピーコ的なご意見番として役立てた方が良いと思う。
>「まとめページなしでスレ立てすると潰される」に異議ありってこと？
複合的な理由から。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
581 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:50:11 ID:1TzUJ3o3 - >>577
>立て逃げは困るからこのローカルルールの文章は外さないほうがいいと思うわ
Ｑ糞スレの対処は？
削除依頼がベストだけど、２ちゃんデフォルトの機能でも糞スレは目に留まらない。
ＬＲが無い板やスレ立て注意をして無い板も平常運行してる。
リスクの増大は懸念するほどではないと思う。
>板が破綻しない程度に受け入れられないかという温和な連中のバランス感覚や
>意図が何となく感じとれるわ。個人的には甘いと思うけど仕方ないかなと
>妥協できるところにあるから現状維持がいいわ
発生するデメリットは誰が責任取ってくれるんだ？
それに一日一五〇程度の書き込みと成果無しの板を現状維持って
何をも目標にこの板に貼り付いているんだ？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
583 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 01:59:14 ID:1TzUJ3o3 - >>582
自己の責任を回避する人は次第に思考が、
魔術的オカルト的傾くそうだよ。
>>573の様に何故ＬＲが良くないのかそう思う理由を書いてある。
鎮魂の祈りや誹謗中傷を使わなくても「理屈で打ち破れる」
そして理屈で打ち破れば同じ主張は二度と出来なくなる。
大体誹謗中傷や粘着しか対抗手段が無いなんて自分を惨めに思わないのか？
それとも自分を貶めるのが好きな人なのか？
大体ゲームや漫画に親しんでいるのに
ゲームや漫画の正義や道徳を学んで無いのか？
そう言うメッセージに溢れているだろう。
お前のやるゲームの主人公はそんな誹謗中傷や粘着ばかりする奴らなのか？
まあエロゲやエロ漫画ならそう言う主人公も有りだがｗ
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
591 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 09:50:23 ID:1TzUJ3o3 - >>587
>LR無くしたらストレートに言われるようになるだけなのに。
それは通常運営だろ。
ゲーム製作には夢破れる奴が一定数出てくる。
そしてそいつ等の一部の人間は中途半端な知識を振りかざす
うるさがたのご意見番になる。
一日のレスが150程度のこの過疎板に、
この自治スレに貼り付いてるような奴等が少なからず生まれてしまうのは
ゲームカテゴリやゲーム製作の宿痾
>あとどうでもいいが、百式と百万回生きた猫はフィクションだ。
比喩表現の話でフィクションかどうか意味あるのか？
数字を使った比喩表現が一般的な比喩表現であるか
の証明に必要なのは実際使われてるかどうかで創作物、現実関係ない。
作成した人間が一〇〇年先も残っていれば良いなと言う意味合いで付けたのが百式
百と言う数字に厳密な意味は無い、「100ってすごいじゃん、その１００と同じ位凄いくなって欲しい」
と言う意味合いで、例えば、「鬼式」「龍式」「虎式」見たいな物だ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
592 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 09:55:42 ID:1TzUJ3o3 - 企画系、企画スレ、企画屋、技術肌、技術系、ゲーム製作技術
こう言った言葉を使う輩は対立工作しているか。
自分の意見が技術や企画の代表ではなく、自分個人の一意見だと言う事を知らない人間
まるで技術の話題にしか興味が無い人間の代表のような言動だが
その発言のは一切根拠が無い。
そう思う理由すら書かれない感情的発言。
実際はただ夢破れたオスギとピーコ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
593 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/29(土) 10:30:20 ID:1TzUJ3o3 - 正直言ってご意見番の方々には成仏して貰いたい。
中途半端な知識とプライドを持って、悪意を振りかざすご意見番
ゲーム製作上必ず生まれてしまうとは言え
その存在は哀れでもの悲しい。
赤ちゃんのように喚き泣き続け自分の存在を訴えるしかない。
赤ちゃんが泣く事でしか自分の要求を訴えられないように
ご意見番も誹謗中傷と言う手段でしか自分を表現できない。
ご意見番たちがその泥沼から抜け出すにはゲームを作るしか無いだろう。
愛しつつも夢破れて憎んでいるゲームを作れ。
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