- ■ ゲーム製作技術板自治02
504 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 00:51:11 ID:rzJPYK6X - >>501
それらのメリットは企画の為を考えたメリットだよね。
企画の為になる事は各人が工夫すればよい事で、
明文化して絶対必須と押し付ける必要は無い。
ＬＲに設置した意図は絞込みの為で、企画の為になるとか言う意図は無いと思われるが。
>>502
反対派、賛成派なんて低い視点で物事を見ていない。
大体派閥分けは板の改変を望まない現状維持の工作や。
派閥による闘争を望むヲチの仕掛け。
賛成派反対派なんて低い視点ではなく、板の方向性を考えるべきだと思う。
板がより発展するには。
「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」戦略がベストだと思っている。
そのためには、まず板規制値の緩和、最低他板平均値の獲得。
当然板の方向性や発展など何も考えずに。
「自分とともに板は死ぬべきだ」と言った破滅的な厨二もいると思う。
そう言う思考能力の無い腐った死体を、いかに排除するのが自治スレの課題だと思う。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
505 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 01:02:56 ID:rzJPYK6X - 板発展を望みどのように舵を切っていくかが一番重要だと思う。
当然「今のままが一番心地良い、人が増えたり発展を望まない」
と言う人間が少なからずいる。
一度投票を行なって各人の立場を明確に表明するべきだと思う。
そうして今後板をどの様に発展もしくは衰退、現状維持させて行くか。
板の方向性、自治の方向性が見えてくると思う。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
507 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 01:09:48 ID:rzJPYK6X - >>506
戦略はどうでも良い所だな、そんなものどうとでも変更可能であるから。
技術肌の代弁を勝手にしてるようだが。
技術肌と言う謎の集団の望む傾向はどうなんだ？
人が増えて欲しいのか企画の質を上げて欲しいのか
現状維持で構わないのか、それとも板に衰退して欲しいのか
その謎の技術肌集団はどう言う見解なんだ？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
508 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 01:17:30 ID:rzJPYK6X - 「企画の質を上げるためにＬＲを増やし縛る」
と言う方向性を打ち出してＬＲを増やしたとする。
これの未来は容易に想像できる、更なる過疎化を招き破滅しかない。
そもそも対価も無しにハードルだけ上げて質が上がるわけが無い。
「質を上げる」には選択肢を増やすと言う方法が良いと思う。
企画主に対する条件は各人勝手に付ければ良い話。
質が上がったとしても各人条件の交渉は行なうだろう。
大体自分が参加する企画なのに
「まとめページ」作ってくれ等と条件も付けられないと言うのはおかしい。
ＬＲルールで縛る意味が分らない。
条件なんて自分で好きなように企画主に言えばいい。
企画の質を上げるのは自分で出来る。
その上で逃げられたら自分の性だろう。
しかし企画の数を増やすのは自分の力だけではなく板の協力が不可欠。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
509 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 01:22:12 ID:rzJPYK6X - 謎の技術集団の主張は意味不明だ。
自分で参加する企画なんだから質は自分で上げるべきだろう。
なんで板に頼って用意する企画の質を上げる必要があるんだ？
それと板全体の質を上げるための明確なビジョンはあるのか？
「数を増やせば選択肢も増えて質の高い企画が含まれる可能性が高まる」
これに対する代替案も出さずに「質を上げろ」と言うのはわがまま。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
529 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 21:42:44 ID:rzJPYK6X - >>510
前述しているけど
企画の質を上げたいのなら、参加者が企画主に条件を付けるのが一番良い。
自分が見込んだ企画なんだから自分で質を上げるのが当然だろう。
なんで板で選別するんだ？
参加者以上に条件付けたり選別する事なんてＬＲでは不可能。
企画参加者の目利き以上に選別など出来ないのだから
ＬＲで無意味に選別する位なら選択肢を増やした方が有意義。
本旨は以上でデメリットは
１．荒しの口実になっている。
２．企画主に無意味な労力を強いている。
３．ＬＲで企画参加者以上に目利きも条件付けも出来ない。つまり実質無意味。
>自分は今以上に下手な鉄砲にしてもいいことがあるとは思えない
板の過疎は共通できる認識だと思う。
何よりも必要なのは板に人を呼び込む事だと思う。
そのためには戦略に添ってやれる事は全てやるべきだと思う。
今以上と言うがＬＲによるまとめは無意味だと感じる。
参加者以上の目利き、条件付けできるＬＲは存在しえない。
参加者は「まとめページ作ってね」の一言で済んでしまう事。
逆に言えばそんな事すら言えないのに参加している意味があるのかと感じる。
質を上げるという意味合いでは実質無意味。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
530 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 21:55:00 ID:rzJPYK6X - >>511
>別に増やせとは言っていない。
>現状維持で良いのではないかと言っている。
現状維持でと言うけどこの板は何の成果も残せていない。
過疎化は進み、ヲチが蔓延った。
現状は失敗の結果としか言いようが無い。
失敗に気付いたなら変えるべきだ、成果を上げる為に先に進むべきだ。
自治スレは住人の声を受けて利便性を上げる為にある。
変えたいと言う声が少なからずあるから今議論している。
当然現状維持が一番良い手段なら良いが。成果を残せず失敗しただろう。
>いや、物を提出するのはこちらなのであって、
>そんな一日一夜でどうして企画屋が満足するようなものをホイホイ作れようか。
>そして、使われた挙げ句に企画屋は飽きて去り、
>「>>1 どこいったんだ？」となってそこは廃墟と化す
企画と技術を分けて考えるのがおかしい。
立場は同等なんだから、企画を維持していく責任も同等だろ。
大体廃墟になった責任は企画に参加している全員の責任。
責任を全て「企画屋」に押し付けて逃れることは出来ない。
その企画を選んだ自分。企画を維持できなかった自分。
と言う自己責任を無視して、責任逃れはあまりにも無責任。
企画が成功したらそれは全て企画屋の手柄か？
違うだろう、企画に参加した全員の功績だ。
企画が失敗した場合全責任は企画屋にかぶさるのか？
手柄は全員で失敗は企画屋の責任
なんて通用すると思うのか？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
531 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:05:00 ID:rzJPYK6X - >>525
この場所は「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」をするために生まれた。
今更２ちゃんで製作は難しいとか泣き言を言う意味が分らない。
大体「製作者の覚悟を問う」
なんてのは企画内で話し合えば良い事だろう。
板が手出しする必要性はまったく無い。
スレに参加してる奴以上に「製作者の覚悟を問う」なんて事が出来るＬＲなんて無い。
二重に選別する必要なんて無いし。
「纏めページを作る」「製作者の覚悟を問う」なんてのはスレ内のイベントだろ。
なんでＬＲでゲーム製作における重大イベントを奪うのか意味が分らない。
「製作も半ばだぜ！ そろそろ纏めページ作ろうぜ！」
――「おーいいねー！！」
見たいなやり取りが基本だろ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
535 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:20:12 ID:rzJPYK6X - >>532
>今日の緩和君。 ID:rzJPYK6X
粘着かよ。
一般的に荒しと言われる行為じゃねーのストーカー行為はさ？
つーか今日の書き込み夜中にしてるだろう。
>荒らしをナメてるとしか思えん。
ＬＲの文章の削除の話で荒し対策の話なんてしてないが？
ＬＲは初心者除けで、荒し対策の意図は無いだろう。
荒しにＬＲは実効力が無くて無意味だからな。
>とかもっとマシな場所のほうが良いよな、という結論を導き出すまで
緩和を主張し続けるんだろうな
２ちゃん以外のゲーム製作場所の話をするのは、マナーに反してると思うが。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
538 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:25:47 ID:rzJPYK6X - >>533
>そういう意味ではまとめページは良い試金石じゃない？
全然そう思わない。
板住人のご意見番の方が100倍苛烈だし。
企画参加者が「まとめページ作ろ♥」と一言言えば済む話だし。
製作者から「まとめペェージィ作るぜェェェェ！！」と言うイベントも取り上げたくない。
>>534
板のサイクルの遅さは自治で緩和できるけど
削除依頼は有志がいなきゃ駄目かな。
板の事を考える人を増やすにもやはり普通の板並みの条件は必須。
対価無しに動く人はいない。
板が活発になれば削除依頼の支援など労力を提供してくれる人も現れる。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
541 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:41:32 ID:rzJPYK6X - >>539
>企画系のスレはこの板には必要無いけど
>真面目にやるなら排除するほどではない
>ってのが自分の意見
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
とＬＲに書かれているよね。
片一方でＬＲを無視した意見を持ち方一方で
>糞スレ乱立を防ぐためにも、ある程度のハードルは欲しい
でＬＲに頼った考えを持つのは思考に矛盾がないかい？
「ゲームの共同製作やプロジェクト活動」
は無視
「概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です」
には頼る。
同じ効力を持つＬＲなのに整合性に欠けると思わないか？
>>540
>こっちのほうが「全然そう思わない」
住人の言よりＬＲの方が価値があるとでも？
>あと、根拠なく倍数表現を使う奴は俺は信用しない。
>数字で嘘をつく奴はゴミだ。
>これは君も社会に出れば分かる。
百倍と言うのは比喩表現で実際の数字とは関係ない。
界王拳100倍と一緒で実際100倍かどうかは関係ない。
100倍と言う価値がある程に強い「鬼のように」と言う比喩表現と一緒。
数字を使っているから根拠がないは嫌だと短絡を起さないで欲しい。
そう言った狭量は日本語表現の幅を狭める。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
544 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:47:30 ID:rzJPYK6X - イナバ物置の100人乗っても大丈夫
Ｚガンダムの百式
電気屋の100満ボルト
100万回生きた猫
等等100と言う数字に根拠はあるのか問われれば
数字自体にはほとんど意味は無い。
100と区切りがいいのと100に比するぐらい凄いと言う意味合い。
これは比喩表現であり、伝統的な文章表現。
これは数字であって数字ではない。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
545 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 22:53:06 ID:rzJPYK6X - >>542
>羽毛ほどの価値もないね
これも100倍と同じく比喩表現。
数字を使っているなら根拠が欲しいと言うのは間違い。
羽毛の根拠を示さない奴はゴミだと言っているのと一緒。
こんな物社会に出たってわかりゃしない。
ただ単に数字は不変で確かな物として思い込みがあるだけ。
数字=根拠があるものと短絡は起さないで欲しい。
言葉と言うの物は数字を使っているからと言って
そのまま単純に根拠がある数学になるわけではない。
まあ日本語は難しいな。
>>543
>LR変更するなら企画スレが立ちにくくなるように変えて欲しいってのが俺の意見なだけ
それは何か意味が？
有効な手段なら賛成するが。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
549 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 23:09:59 ID:rzJPYK6X - >>546
比喩表現は嘘ではないよ。
ちゃんと本を読んだりニュースを見たいしてないのか？
中国4000年の歴史と言う言葉に「数字で嘘を吐く」付く中国は屑だとでも？
1000年女王は実際1000年生きてないとか？
1000年王国は実際1000年無いとか？
将棋の千日手は実際千日打たないとか？
野菜生活100には野菜が100種類入ってないとか？
レオパレス２１やリーブ２１の２１は統一教会の韓国読みとか？
数字を使った比喩表現を短絡で
「数字で嘘を吐く」と言ってしまうのはあまりも無知だよ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
552 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 23:27:40 ID:rzJPYK6X - >>548
質問しているのはこちらなんだけど。
質問を質問で返されてもねぇ……
一応個人的な見解を述べると。
ＶＩＰとこんな過疎板比べる事自体がおこがましいと思うが。
一日二〇〇〇〇〇書き込みがあるＶＩＰと
一日一五〇程度のゲ製作技術を比べる事自体がおこがましい。
天地がひっくり返ったってＶＩＰにはならないしなれない。
>>550
お前ってアンカー位つけろや
何、俺とお前は友達か？
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
555 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 23:40:24 ID:rzJPYK6X - >>553
初めからそう言ってくれ。
一般的なユーザーにはＬＲは効力があるだろう。
権威を傘に着た荒しにスレ主、スレ住人の反論を許さない効力がある。
>>554
友達は多すぎて困っている。
正直何人か切りたいアホがいる。
友人知人が多いと自分の時間がどんどん削られていって身動き取れなくなるぞ。
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- ■ ゲーム製作技術板自治02
559 ：名前は開発中のものです。[]：2011/01/28(金) 23:51:45 ID:rzJPYK6X - >>556
糞スレが発生するのはしょうがないと思う。
荒しは一定数発生すると織り込むべきだと思う。
そもそも糞スレは２ちゃんのデフォのシステムで対応している。
スレッドフローがそう、糞スレは上げないで落とせば良いだけの話。
上げ荒しがいなければ糞スレは一般ユーザーの目には留まらない。
以上からＬＲで対応する必要性は無いと思う。
>目指しているものが分からないし
基本的には>>407
ゲームと言うコンテンツは非常に大きな力を持っていると信仰している。
2ちゃん発の大ヒットゲーム、ゲーム製作がテーマの板でこれ以上の目標は無いと思う。
そのためには人を増やす事が必須。
今の書き込み数を少なくとも一五〇→一五〇〇と一〇倍にしたい。
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