- ｱﾙﾄﾈﾘｺ2のｸﾛｰｼｪ親衛隊に乳団した者の数→
230 ：名無したんはエロカワイイ[]：2011/06/20(月) 15:22:41.24 ID:GLE7emtc0 - スレッド活性化のために、珍しく本スレでクローシェ様の話題が出たところを転載投下
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:32:39.79 ID:f8DStS7B0
ルカの言い分を受け入れられる→ルカ厨
クローシェ様の犬になりたい→クローシェ様教徒
御子2人のイチャイチャに引く→ジャクリ厨
ルカ＆クローシェ、ジャクリ＆飴売りで末永くお幸せに・・・→ココナ厨、シンシア結婚してくれ
２はこんな感じかね
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 01:36:31.66 ID:66IvLZc10
受け入れられるっていうか
例のシーンで「ああこれは嘘だな…」って思えた人と思わなかった人とに分かれんじゃね？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 02:33:38.91 ID:kZCoURHd0
「ああこれは嘘だな…」と確信しつつクローシェ様を選んだ俺に隙はなかった
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 19:46:58.33 ID:eInTBlG0O
神視点だからこそクローシェって選択肢があると思うんだけどIPD関連酷すぎだし、何か他に理由があるんだなってのは神視点じゃないと分からないし
神視点でさえ大勢のレーヴァテイン犠牲にしてまでメタフォリカ創ろうとする理由が分からないし
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 22:01:49.06 ID:kZCoURHd0
>>719
そこが味噌なんだよな
ルカに纏わる問題の原因は殆どエナ宮殿襲撃事件とレイカ誘拐事件に帰結するからだいたいは大鐘堂政権を攻撃してれば溜飲を下ろせる話なんだが
クローシェの問題は、I.P.D.政策にしろphase2のメタファリカの失敗にしろ何かにつけ本人の意思も入ってる分簡単には問題から逃げられないんだよな
その点クローシェの方がより応援したくなる、個人的に
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- ｱﾙﾄﾈﾘｺ2のｸﾛｰｼｪ親衛隊に乳団した者の数→
231 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/06/20(月) 15:24:24.37 ID:GLE7emtc0 - 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 04:27:54.36 ID:4tbEG0/KO
3349年から3700年代まで絶えず奨励されてたとする見方みたいだけど、
3494―I.P.D.が大鐘堂を爆破。I.P.D.を遺伝子ウイルス認定
3300年代の研究とダイバーズセラピ治癒がこの時代までまともに受け継がれてるならウイルス認定なんかしない気がするが…
それに常識的に考えて400年間奨励されてたものをいきなり禁止とか言ったり、しかも禁止から高々20年くらいしか経ってないゲーム本編中でそれが受け入れられてるのも変
たぶん3300年代の研究が完全な形で3700年代まで受け継がれてきた訳ではなく、途中で欠損しながら続いてきたのでは？
だから3349年以来の方針がアルフマン政権で禁止になったと言うよりは、3349年の方針が次第に風化していってアルフマン政権でトドメを受けたって感じな気がする
あと、パスタリアに限って言えばI.P.D.治癒とか関係なくそもそも道徳的に嫌われてるフシがあるから、大鐘堂にいたクローシェがそういう風に嫌っていた可能性はある
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 04:50:44.18 ID:nfjteQlk0
ルカたちが普段やってるダイバーズセラピは金に余裕がある人向けの娯楽だしな
疑似風俗なことをやってるセラピストも多いのも事実だし
クローシェ様が初見であのリアクションするのもしょうがない
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 04:55:00.13 ID:4tbEG0/KO
ただ問題はそういう時代背景なんかじゃなくて、
よく言われるが｢I.P.D.治療についてクローシェは知っている(ドラマCD)筈なのにセラピストを軽蔑している(phase1のルカとの初対面)｣ことなんだよなw
これに関しては、phase1のあれは｢悪印象を持ってる相手(ルカ)の批判材料(卑しい職業と世間では見られてる)が見付かったから、嫌悪感から思わず本意でないことを口に出して攻撃してしまった｣だけで、
ただルカを攻撃したかっただけでクローシェ自身は必ずしもセラピスト=賎業だと思ってない、と解釈すれば整合が取れると思うんだが…うがった見方かな
そもそも｢適切な感情表現が苦手｣ってのはクローシェの初期設定にもあった筈だし…
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 05:07:06.48 ID:nfjteQlk0
クロアがレベル１にダイブした途端、追い出すレベルの潔癖なんだから
他人をダイブさせてそれを商売にするセラピストに、いい気持ちを持っていなかったのは当然というか
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 05:57:47.51 ID:B8Y7JF2M0
セラピがI.P.D治療のためだけのものならクローシェの態度も違った気がするけどね
それが役に立つこともある、ってわかっていてもどこか軽蔑する、っていうのは普通にあることじゃないかな
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 06:03:23.54 ID:4tbEG0/KO
あれは本人の性格というよりは、ロクに準備をしないままダイブしたことが原因なんじゃ…
というか高飛車戦士の方はともかくレベル1のクローシェ自体は完全に拒絶という程でもないやん…ひとつ目の選択肢どっち選んでもチャンスくれるし
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232 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/06/20(月) 15:26:13.28 ID:GLE7emtc0 - 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 07:08:47.96 ID:LVI4onFz0
そもそもクローシェってセラピが治療に役立つって知ってたっけ？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 07:59:39.50 ID:8FO0V6zYO
知ってるっていう後付けがドラマCDであったんだっけ
ゲームだけやる分には、外のことはなーんも知らないってイメージではあったね
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 08:12:42.00 ID:tDl+mQZHO
>>827
まず前提としてクロアとクローシェは仲悪くないぞ
インフェルスフィアやれば分かるはずなんだが
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 09:54:53.12 ID:Rhda1Kj50
クローシェさまは相当にダイブを神聖視してるから、で解釈つかないかな
セックスは結婚してから、不倫、再婚で複数相手を持つなんて持っての他
的な極めて厳格な倫理観を持ってるがために、
それを不特定多数に許すダイバーズセラピを嫌悪したり、
嫌っているわけではないものの恋仲でないクロアをあれほど拒絶したりする、と。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 10:30:25.36 ID:4tbEG0/KO
>>830
いや、少なくともあの時点ではクローシェ側がクロアを拒絶しているのは明らかでしょ
そういう意味ではISで出てきたあの最初の出会いイベントは、
クロアのクローシェに対する印象は良くなったかもしれないけど、その逆はあんまり効果なかったね
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 10:33:25.27 ID:vNu+Sb5TO
>>825
あの座右の銘は序盤においては「差別反対を唱える者が一番の差別主義者」的な意味もあるんじゃないかな。
まあインフェルスフィア見る限りあのときのルカには相当イラついてたみたいだからそっちの方が原因としては大きいだろうけどｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 11:17:14.06 ID:4tbEG0/KO
>>833
うーん、まぁそういう解釈も出来るかな
個人的には、あんまり取りたくないが…
あとクローシェが潔癖(性的な意味で)みたいな説がよくあるけど、
あれはどっちかというと緑野麗珠のほうの設定でクローシェの方はセラピでちょっとそんな感じな話がある程度で実は必ずしも言及されてない
まあ確かに有り得そうな説ではあるし、アンソロ本とかだと大抵そういう設定にされてて笑えるけどw
｢ココナちゃんみたいな小さい子じゃないと駄目なの？｣｢じゃあ、まさかそっちの趣味？！｣とか、むしろ耳年増な気もするんだが…
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 11:22:45.03 ID:c5rPljiv0
つまりむっつりってことだなｗ
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233 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/06/20(月) 15:31:09.83 ID:GLE7emtc0 - 重要な部分を入れ忘れた
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 06:45:04.31 ID:tDl+mQZHO
普通にダイブして選択肢関係なく7秒でクリティカルダウンはダイブの準備云々のレベルじゃないような
ルカ経由じゃないとまともにダイブできない時点で相当だぞ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 06:46:00.50 ID:4tbEG0/KO
>>822
まあI.P.D.治療について知ってるなら、同時に現代では殆どやってる奴がいない事も知ってるだろうから、
セラピストを軽蔑したとしても、I.P.D.を治療する職業を軽蔑している事にはならないのかも
ただ、セラピストを軽蔑しているとしても、基本的には｢身分で人を見るべからず｣がそれより優先していると思うんだけどな…
あの時は相手(瑠珈)が職業とか抜きにした嫌悪対象だったから言葉が出ただけで
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 06:47:59.63 ID:a2DlGMYQ0
ルカがプロキシしてくれなかったら延々と高飛車戦士に斬られ続けるご褒美だったかも知れんぞ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 07:08:34.25 ID:4tbEG0/KO
>>824
だって、二人の関係が｢本当はあなたが強ければこんなのしなくて済むんですからね！｣なんていう状態のときにダイブさせることがまず一番最初におかしいところだろ
そんな仲悪ければセラピ関係なくどんなカップルでも7秒で斬られるよ
実際には有り得ないが、例えばphase3で｢もしかしたら好きかもしれない｣とか言い始めて、仲良くなる兆しが出てきた頃に初めてレベル1のダイブをしたとしたら、あんな事にはならないと思うんだが
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