- 【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１２【英雄】
266 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/02/04(金) 22:25:17 ID:Jk0GdcLR0 - >>261
＞現実にできてますが、何か。
＞どうやってやっているかは極秘情報で非公開のようですが。
何をどこで隔離しているんだ？そしてそれは人に感染しないためなのか？研究目的じゃないのか？
＞そうとも限らないでしょ。
＞全ての人間が世界中を旅しているわけじゃあるまいし。
ゲームだからそういう設定だったら言うはずだ。Ⅲじゃバラモスが倒れた直後なのにみんな知っていたりする。
設定がそうなら語られているはずだ。そうじゃないんだから平和だって言われているのを信じて良いだろ。
＞私は、ピサロが悪であるだけの根拠がないと言っているだけなのですが。
＞で、誰もその根拠を示すことができていないのですよね。
今はお前が納得いくように説明している途中だしな。
＞いいえ、あなたもそうでしょ。
＞世界が平和だと言うのも、一部の情報を都合よく解釈しただけで、妄想の範疇ですよ。
魔王を倒したら平和になったってみんな喜ぶじゃん。逆に何をどう解釈したら平和ではなかったことになるんだ？
＞人間は邪悪な存在であり分かりあえないと判断したのであれば、その限りではありません。
判断が間違っているんだから理由にならない。自己を正当化できても悪ではないことには出来ない。
絶滅が悪か否かはここでは別問題だとして。判断の仕方によって悪いことをしても許されるわけではない。騙されたわけでもないんだから。
＞聞いてはいますよ。
＞結果に反映していないかもしれませんが。
>>7じゃあ聞く姿勢すら見せていない。聞くつもりがあったんだとしてもあれじゃあ見えてこない。
＞それは、現実の裁判では被害者の言い分の全てを認めていないからです。
つまりは被害者側の意見も聞いたってすべてが悪になるわけじゃないって事だ。
俺は「双方」の意見を聞くだとか被害者側の意見「も」聞くだとか言ってきたはずだ。被害者側だけのつもりはない。
＞私は普通にそういう者だと判断していましたが。
＞動物を意味もなく絶滅させる例は、多くの人間の支持は受けないでしょう。
民族浄化と称してユダヤ人を虐殺したヒトラーはドイツ国民に支持されていたぞ。
それにお前のルールなら人間は動物を絶滅させてきたけど悪ではないんだろう？
深い理由もなく絶滅させてきたけど悪ではないんだったら関係ないんじゃないのか。
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267 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/02/04(金) 22:26:23 ID:Jk0GdcLR0 - ＞全てを認めるとは言っていませんが。
＞それをやったら全ての存在が悪になりますから。
＞考慮すると言うことです。
すべてを認めろとは言ってないだろ。ちゃんと聞くんだったら聞かないほうが妥当なんて言わない。考慮すらしていない。
＞どこがでしょうか？
人間の判断だけだったら人間贔屓になって不公平だといったのはお前だろう？魔族の場合だって同じだ。
そして普通仲間をかばったりするだろう。自然と自分たちに有利な判断をするようになる。
＞だから、自分の属する種族と言う基準でやれば、どちらも公平にはんだんできるでしょ。
どこが。不公平な判断をどちらもするだけだ。毎回毎回贔屓目で見ているんだから不公平だ。
＞判断するのは我々であって、ピサロではありませんが。
＞登場人物は、あくまで登場人物であり、自分の判断で行動をするでしょうから。
自分で人間について判断したことがお前のルール通りなら問題あるだろ。
魔族なら人間について判断しないはずだ。お前のルールなら。
＞判断するのは我々であって、ピサロではありませんが。
＞登場人物は、あくまで登場人物であり、自分の判断で行動をするでしょうから。
人間について判断したから行動（殺し）したんだろ。
「自分の判断」が「人間について」だから問題があるって言っているんだよ。
＞していませんよ。
＞作品の登場人物の行為について、第三者である我々が、判断しているだけです。
してる。作品の登場人物の行為について（エルフ狩り）ピサロが判断している。
その判断に基づいての行動（殺し）は俺たちが判断することかもしれんが。ロザリーだってそれについて判断してるし。
＞いいえ、善悪は関係あります。
＞条件が同じであれば、同じことを人間がしても動物がしても善悪は同じでなければ、公平な判断とは言えません。
ルールが、仕組みが違うんだから問題ない。二つのものの間で問題があったらどちらも話し合って決める。仲間内ならそのままで問題ない。
＞全ての生物を公平に判断するためには必要なことです。
そんなことはない。第一すべての生き物を判断する必要がない。
＞では、代わりとなる主張をしてください。
＞私は全ての生物が公平に扱われているかどうかで賛成するかどうかを判断しますので。
そういったことは必要ないといっている人に対して代案を求めるとか意味分からん。
そんなもの必要ない。無駄なだけだ。そしてすべての生き物を判断する必要もない。
＞７自体が、全ての生き物に共通のルールですが。
は？それぞれに任せるってのが共通のルール？ルールでもなんでもない。
＞要するに、悪であると断定する根拠もなく、
＞悪でないと断定する根拠もないということが分かったと言うことです。
これは人類絶滅の理由についてだぞ。そしてそれについてちゃんとした理由がないんだから悪だ。
お前だって＞私は、ピサロの人類絶命の理由がしっかししていないと断定できれば悪とします。
こういっているじゃないか。
＞善悪と同情の余地は別物ですよ。
＞また、貴方とは、ピサロの同情の余地の有無はそれを考える個人によって異なるということで同意していたはずですが、ちがいましたか？
＞まあ、アンチは、誰から見てもピサロには絶対に同情の余地がありえないと言う、とち狂った考え方をしてますが、こちらに同意なのでしょうか？
いやお前が復讐は同情の余地があるなんて関係ないことを言うから関係ないとはっきりさせたかっただけだ。勘違いさせてごめん。
＞妄想ですよ。
＞私が言いたいのは、妄想を使って悪であると主張するのであれば、同じことをして悪でないと言うこともできると言うことです。
二行目は同意。でも作中ではっきり語られていることを妄想だとか言われても困る。
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268 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/02/04(金) 22:27:33 ID:Jk0GdcLR0 - ＞納得できない理由を箇条書きで提示してください。
納得できないことについては議論している途中だと思うが。不公平をたくさん生むやり方は納得できないだけ。
＞いいえ、立場を入れ替えて問題ないかどうかの検証がされていませんし、前日の善悪論を覆していますよね。
＞天然痘を絶滅させても悪でないのに、人間を絶滅させるのは悪とかね。
天然痘は条件等がまったく違う。そして人と魔族が逆の立場だったとしても悪だとなる主張をしてきたつもりなんだが。行為のみ指摘しているから。
俺はピサロがやろうとした人類絶滅は悪だといっているだけで絶滅すべてが悪だと言うつもりは無い。ピサロだからじゃないぞ。人の王でも変わらない。
＞それ以前に、立場を入れ替えても問題なく、結論に意味があり、現実の善悪論を覆さない主張をお願いします。
たとえ俺のがおかしいとしてもお前の行為がおかしいことには変わりない。そんな無駄な行為を肯定するつもりは無い。
＞それは、全ての生物を公平に扱わないと、一部の種族贔屓の判断になるからです。
関わりが無いんだから不公平も何も無いだろう。逆に問題を無駄に広げるだけだ。
＞それをせずに、人間を贔屓していないという証明をどうやって行うのでしょうか？
そうならないために自分で立場を入れ替えても善悪が変わってはいけないとかいったんだろ。これが守られれば問題ないだろ。
＞いいえ、都合のいい解釈でしょ。
＞一部地域の情報でしかなく、また、それを裏付ける根拠もないのですから。
ゲームで語られているものに裏づけを求められても。前作（Ⅵ）じゃどの場所も平和になっている。そしてその後平和を破る存在は出ていない。
むしろ一部地域でしかないという証拠が欲しいよ。
ゲームシステム上どこでも同じことを語っても意味無いからすべての場所で語られているわけではないだけだと思うがな。
＞解釈の余地のない理由の情報はありませんよ。
＞だから、判断する人によって、同じ情報を見ているにも関わらず、ピサロが悪になったりならなかったりするわけです。
＞自分の判断が絶対正しく、人の判断が絶対間違っているとなぜ言えるのでしょうか？
少なくともどうにか解釈したらそういう判断が出来るものがあるんだろう？それを出せよ。
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