- 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十一符
544 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 08:39:13 ID:zBfZMuF80 - あれ、ボールベアリングとか一見よさそうだけどさ、
結局可動部分を増やすってことは狂いも生じやすくなるし、
響きも殺しちゃうんだよね
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545 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 08:40:21 ID:zBfZMuF80 - 御免。誤爆した。
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552 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 15:57:01 ID:zBfZMuF80 - >>546
以前のスレで結構やったんだよね。それ。
で、出てきた直接設定や記述を並べて、それをもとに一旦判断棚上げ気味に、
ごく機械的に振り分けた状態の暫定版がベースなのが>>1で、あとは議論をしつつ下位ソースも参考にしつつ、
紫で言うなら妖怪の範囲の議論もしつつ、それで決着が付かなかったら、
それこそ他者評価でも参考にしつつ、位置を上下させてこうくらいの流れで。
本来なら、前スレからの議論が継続してれば、今頃紫だっておよその位置は決まって
（おそらく>>1より下がって）たんじゃねえかと思ってたんだけど。
継続的に話に参加して無かった輩が>>1の表だけ見てびっくらこいて掻き回してる状態だろ。
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567 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 19:44:28 ID:zBfZMuF80 - 個々の解釈の是非は、また話が脇に逸れるから置いとくとしてだ。
「変わってる設定がある」として、
「だから他の設定も変わっててもおかしくない、いや変わってると見做すべき」的な論法は、
完全な論理の飛躍。
そうやって月周りの設定や記述を、得手勝手な解釈を注ぎ込む空白地のごとく扱って、
どんどんなし崩しにしてきた結果が、あの際限の無い拡大解釈の惨状。
変わってると見做すべきなのは、どうやっても辻褄合わせ不能の直接の競合部分のみ。
実際そこまでのものは殆ど無いがね。
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569 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 19:51:09 ID:zBfZMuF80 - >>566
神主のメタソースの設定と、
描写や台詞の解釈から導き出された「設定」を並列にして、
どれも絶対じゃ無いよね、何て事にしたらそれこそ泥仕合に収集が付かんと思うが。
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579 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 20:35:56 ID:zBfZMuF80 - >>576
好きとか嫌いとか尊重がどうとか、
あんま論調に盛り込まない方が良い気がするぜ。
ドライな解釈論に徹して話を進めた方が良いと思うけどね。
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585 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:00:19 ID:zBfZMuF80 - まあ、作者（か誤解の余地の無い客観的事実）に直接上書きされるまでは、
既存設定は保存＆最優先でいいわな。
ことに、「東方の場合」を言うならなおさらだ。
何せ、作中の戦いは基本的に全て茶番、「本気で殺すわよ」とか言ってても「独特の洒落」、
求聞や風土記や香霖堂などの誰かの主観を通した物は当てにならないと作者自ら再三言及。
EDのナレーションすら神視点じゃない・遊んでいる人の妄想。
と言った調子だからな。
誰かの主観は当てにならないもの、という作品観の下で構築されている作品。
ことに儚月抄なんて、コンセプトからして
「一つの事件を妖怪や人間たちなど多方向から眺める作りとなっており、
それぞれ何か異なる真実を知っていたり勘違いをしていたりします。
それぞれの登場人物が何を知っていて、何を知らないのかは明示的には描かれていない所もあります」
（REX読者へのメッセージより）
と、最初からキャラ主観のあてにならなさ、勘違い含みを意図して盛り込んだ作り。
確実と呼べる物は、作者の直接記述・発言くらいしかない。
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588 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:09:48 ID:zBfZMuF80 - >>581
良いと思うよ。
本来はその辺の議論を進めたいんだよね。
つってもあんまりあれこれ付け足すことも無い気もする。
さしあたりそれそのもの（か>>283程度にまとめた物）基準で議論進めて行って、
実際の運用上の有効性を見極めるでもいい気がする。
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602 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:49:11 ID:zBfZMuF80 - >>597
紫は結局、他者評価を考慮する事になると思うが？
それこそ何を言ってるんだ。
優先順位が明白なだけで、優先度の高いソースで埋めきれない部分は、
下位ソースに頼るしかない。
紫の場合は結局、妖怪最強を設定だとしてもその相対的な位置は
それだけからは窺い知れないからな。
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611 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 22:11:39 ID:zBfZMuF80 - >>606
わしもそう思う。
さしあたりは、
・神主のメタテキスト（設定テキストやメールや掲示板での回答など）
・神主のメタ発言（講演やラジオなど）
などで直接に言われているものはまず設定の範疇として、
・作中の三人称の地の文などで描かれたこと
・神主のチェックの徹底度が不明な、公式書籍の付属テキスト
…etcをどうしてくかとか。
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612 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 22:12:38 ID:zBfZMuF80 - >>608
優先順位が完全に狂っていたからだよ。
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619 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 22:40:14 ID:zBfZMuF80 - ま、その辺で、基準（というか「設定」とかの定義？）論議のほうにですね。
おれはもう寝るけど。
その辺決めないまんま、説得ベースの議論続けてると、
「無敵くん」が出てくるたんびに話が頓挫する不毛を繰り返すと思うんだ。
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