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512 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 00:03:50 ID:qFJn0TMI0 - >>502
後集団の力や科学力で負けたとか言い出さないでくれよ
紫は強靭な生命力や妖怪では敵わない未知の力って言っていて月人の力を強調してるんだから
信憑性に関しては>>466で説明した通りだ
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533 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 01:43:04 ID:qFJn0TMI0 - >>277で言ったけど月の設定は変わってるんだよな
地上人の近代兵器は想像をはるかに超えていて戦力は若干不利だとか書いてあったんだから
永テキスト
今は輝夜達は隠れて暮らすのをやめ、普通に永遠亭で暮らしている。
月？月が結局どうなったのかは、地上に這いつくばって暮らす民である
輝夜達には知る由もなかった。
儚月抄
最初の月面到達以来、人間は負け続きだったのでそれ以降月面には行っていない事になっている。
本当は、何度も月に行っては月面基地開発に失敗している事を、
月と通じている私たちは知っていた。
これで設定が変わってないとかゴシップだとか言ってる奴は絶対読んでないだろ
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560 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 19:13:14 ID:qFJn0TMI0 - >>537
鈴仙が嘘をついていたとして月と通じている永琳と輝夜がそれを信じ続けるのはおかしすぎるし
惨敗なのは知っているってのはどこにいったんだよ
それと鈴仙や兎の発言が嘘だとしてさ何で永テキストの地の文の輝夜たちには
月がどうなったかは知る由もなかったって所を無視してるわけ？
これは発言じゃないし儚月抄の永琳達は月と通じているから惨敗続きなのは知っていたっていう地の文ってのと
完全に矛盾していて整合性が取れていない
永の設定が変わっていて今までの設定と明らかに変わってる所があるなら新しい設定を優先させるべきだ
つうか当時の設定として月が負けそうだってなっていたのは確かだろう
実は圧勝だったなんて伏線や記述はどこにもないし月の設定は色々後付けされている
当時とは設定が違っている以上あの発言も怪しい所だし
神主もどうなんでしょうか(笑)やっぱり霊夢じゃないでしょうか？と言っていて
霊夢が最強だと断言している訳ではないから実は霊夢が最強じゃなくても矛盾はしないんだよね
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562 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 19:32:41 ID:qFJn0TMI0 - >>561
>鈴仙が嘘をついていたとして月と通じている永琳と輝夜がそれを信じ続けるのはおかしすぎるし
>惨敗なのは知っているってのはどこにいったんだよ
永テキスト
月？月が結局どうなったのかは、地上に這いつくばって暮らす民である
輝夜達には知る由もなかった。
儚月抄
儚月抄
最初の月面到達以来、人間は負け続きだったのでそれ以降月面には行っていない事になっている。
本当は、何度も月に行っては月面基地開発に失敗している事を、
月と通じている私たちは知っていた。
これのどこが発言なんだ？
事実を捻じ曲げて言うのはやめてくれ
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578 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 20:34:36 ID:qFJn0TMI0 - >>567
神主発言は儚月抄や求聞史記が出る前の発言だしその当時までの設定で言った話じゃないか
実は圧勝していたなんて記述や伏線は一切なかった訳で当時は月が負けかけていたって設定だったのは事実だろう
月人の強さが大幅に変質していて作中発言でも霊夢最強設定とは矛盾している発言がその後にされている
新しく出てきた発言や設定が今までの設定に矛盾しているのに絶対視し続けるのはおかしいんだよ
神主発言の後に作中発言でその設定に反する事が言われているのに
作中発言だから信憑性がないで全てすませるのは暴論すぎなんだよ
神主発言
誰だろうね（笑
これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど
断定じゃないし盲目的にこの発言を絶対視しすぎだ
>>573
つうか鈴仙は数十年前に月が攻め込んで生活できなくなったって言ってきたんだよね
その嘘を数十年間も信じ続けるのはおかしいじゃないか
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583 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 20:54:44 ID:qFJn0TMI0 - 永テキスト 鈴仙
彼女は地上人が侵略し始めた月から逃げ出した月の兎だが、詳しい話
は輝夜のエピソードで。
月侵略は兎の捏造話って事になってるけどこれ思いっきり神主視点だよね
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589 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:10:03 ID:qFJn0TMI0 - >>587
別に全てなかったことにしろと言ってるわけではない
新しく出てきた設定と矛盾している所は新しい設定優先にするべきだといっているんだ
作中で設定が矛盾していても神主発言と違うからなかったことにするのはおかしいんだよ
儚の最中や後にされた発言ならともかく遥か昔の発言だぞ
何回も言っているが神主は霊夢最強って断言した訳じゃないだから
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592 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:26:21 ID:qFJn0TMI0 - >>590
勝手に考えた推察もなにも作中で月人>>地上の民っていう発言がされてるんですけど
霊夢は地上の民だから当然最強設定とは矛盾している
それとそこまで神主発言を絶対視する意味も分からない
あの発言は6年前だから当時までの設定を元にした発言じゃないか
当時の設定として月は地上に負けそうって設定だったのは事実だろう
月が圧勝だなんて記述や伏線は一切なかったし神主の東方設定は明らかに変わっている
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599 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 21:46:02 ID:qFJn0TMI0 - >>594
儚月抄の最中やその後に霊夢最強発言がされたならそりゃその設定でいいと思うよ？
ただその発言の後に明らかに設定が変わっているのに昔の発言を絶対視するのはおかしいって言っている
個人解釈も何もさ当時の設定として永で月が負けそうだったのは事実だよね
月人が圧勝していたとか強かったなんて記述や伏線はどこにもなかったんだから疑う余地はなかった
嘘をついていたなんて後付け解釈にすぎないんだが
つうか作中の描写でいくら霊夢が負けようが否定されようが
神主視点か作中外で本人がそれを否定するまで最強だって言いたいの？
普通強さ議論スレでも実際の勝ち負けや作中の描写って影響するっしょ？
バキの議論スレとか普通に重要だけど
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607 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 22:02:12 ID:qFJn0TMI0 - >>603
だから発言や描写について信憑性があるかどうか検証していけばいいだろう
明らかにおかしいなら否定すればいいし一致するならその発言を重視すべき
特に嘘をつく理由もないのに全て嘘と決めつけたり明らかな決めつけが目立っている
後神主発言を最優先っていうなら霊夢がどんなに負けようが否定されようが
神主発言か神主視点で否定されるまで最強扱いなの？
>>605
永琳達は月と通じているから数十年間も信じるのはおかしすぎるけどな
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616 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 22:23:32 ID:qFJn0TMI0 - >>613
だからさ霊夢最強って神主発言か神主視点で否定されるまでどんだけ負けようが否定されようが最強扱いなの？
そういう発言の前では作中の描写や発言は一切無効になるわけ？
どんだけ矛盾していても神主発言最優先とかいうのはおかしいだろ
色々含めて総合的に判断するのが普通じゃないか
それと月と通じているってのは儚の永琳視点で書かれていただろう
鈴仙が嘘をついていたなら月と通じている以上その情報だけを信じ続ける理由がない
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626 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 23:06:29 ID:qFJn0TMI0 - >>617
神主は一つの事件を多方向から見ていててそれぞれ異なる見方があるって言ってるんだよね
別に東方キャラが嘘をついているとは言っていないしキャラからみた一つの真実ではあるんだよね
それに作中の描写も一つの事実ではあるじゃん？
実際にやったことを否定しちゃいかんだろう
例えばチルノがフランの能力を身につけたなら神主視点の話として明言されなくてもそれは間違いなく事実だし
それをちゃんと検証すらしないで全て主観だからあてにならないですませるっていい加減すぎるんだよ
その発言の信憑性がどのくらいのものか一つ一つ検証していけばいいじゃない
全く実情にあってなくても作者発言最優先というのは本当理解できない
>>617の言うとおりにするとやる気満々で本気の霊夢が全く相手についていけずに
夢想封印や夢想天生を破られてコテンパンにされても霊夢が最強っていうことになるし
それと霊夢が最強だとしても別に紫の発言が全て否定されるわけじゃないんだよね
紫からしたら地上の民では月人に決して敵わないって思ってるんだから月人>>紫ってのは間違いなく事実になる
霊夢が手抜きをしていたってのも都合がいい解釈だよね
人質作戦をとっているのに全くやる気がなかったっていうのもねえ
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642 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 23:25:51 ID:qFJn0TMI0 - >>632
作者はキャラの発言が全くあてにならないし嘘をついているとは言っていない
キャラから見た一つの見方であるってだけで全て当てにならないですませるのはいい加減なんだよ
描写だって実際にやった事として出てきた事は間違いなく事実だ
それと霊夢がどれだけ負けて否定されようが神主が否定しない限り霊夢最強だって>>617で言ってたじゃない
作者発言だろうと実情にあってるかぐらい考慮すべきだって言ってるんだよ
どれだけ作中で描写されて作者発言が否定されるようなことが書かれていても設定じゃないから無効だってのはあまりにもばかばかし過ぎる
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654 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 23:40:45 ID:qFJn0TMI0 - >>646
設定重視派は描写や作中発言をあまりにも軽視しすぎているからそりゃ話にならないね
霊夢が作中でどれだけ負けて否定されても神主が否定しない限りは霊夢最強だとか言ってるんだから
何回でも言うが神主は東方キャラが嘘をついているとか全くあてにならないとは言っていないし
いろんな見方があるって言っているだけだ
紫からの視点だから月の民>>地上の民というのは否定される事はあるかもしれないが
月人>>紫というのは間違いなく事実になる
描写だって実際にやったことは紛れもない事実だから否定はされないっての
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663 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/11(火) 23:50:16 ID:qFJn0TMI0 - さっきも言ったが作者発言>>作中の描写や発言は絶対だから
夢想封印や夢想天生を破られてコテンパンにされても霊夢が最強って事になるんだよな
仮定には意味がないって言っていたが自分で霊夢がどんだけ負けて否定されようが
神主が否定しない限り霊夢最強って言ってるもんなあ
そりゃ話がかみ合わないのは当然だわな
>>657
いろんな見方があるってだけの話だよね
キャラから見た視点としての事実が否定されるわけじゃあない
紫発言も月人>>紫ってのは間違いなく事実になるんだよなあ
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