- 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十一符
393 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:33:53 ID:wSNFaxwII - 八雲 紫が最強グループになる実績ってあるの？
求聞は誇張表現が行われてるし、神主曰く分かってるようで分かってない
要するに知ったかぶりキャラらしいし
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399 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:49:16 ID:wSNFaxwII - >>394
>そも、綿月姉妹ら月の追っ手を紫は難なくかわしていたそうですから
これのソースは？
原作の地の文だけじゃ、圧倒的に資料が足りないんだから他者評価ももっと考えて見るべきだろう
もともと、そんなこといってたら原作キャラ同士一対一で本当に戦ったことはないんだから(ホントに一対一本気で戦ったかは誰も分からない)誰も評価つけられなくなるだろ
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409 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:04:37 ID:wSNFaxwII - まだ紫最強厨って絶滅してなかったんだ
久し振りに見てみると、大変なことになってんな
今まで何十スレも議論してたものが一、二スレ目を放しただけでこうなるとわ
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411 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:07:33 ID:wSNFaxwII - f70EOgiV0書き込み頑張りすぎワロタ
不満あるなら一つずつ話していけよw
一気に変えたらそりゃ叩くわな 何スレ費やしてきた議論だと思ってるんだよ
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414 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:11:44 ID:wSNFaxwII - >>410
騙すなら身内から
紫の発言が嘘である証拠は？
あの場で嘘をつく意味は？
意味なんかないが、可能性はあるというなら全ての発言はアウトだな
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429 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:39:56 ID:wSNFaxwII - >>417
いってる意味が分からない
なんであそこで強さを偽る意味があるの？
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432 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:51:40 ID:wSNFaxwII - >>431
お前がいってることは、萃香が天狗より強いといってるが
射命丸より強いといってないので萃香と射命丸は同格といってるのと同じだぞ
なにも決まらんわ
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436 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:09:33 ID:wSNFaxwII - >>434
そんな命令口調で言わない方がいいよ
良いこといってても無視されたら意味ないし
それじゃあ俺からの提案は
1使役ありの最高戦力時で戦う
紫は藍と橙を使うことok
2不意打ちできるキャラのみ不意打ちが考慮される
要するにうどんげ、咲夜、こいしなど
3地の文が最高ソースだが設定の上書き考慮
4他者評価は上記に劣る
5主観評価はさらに劣る
6求聞はソースとして限りなく5に近い
だいたいこんなところ
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440 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:17:25 ID:wSNFaxwII - 436の内容でもほとんど旧来のランキングと変わらないぞ
藍と橙が紫クラスになってもそれで月に敵うかはむずかしいし 永で使ってたが微妙なところ
結局、移動なし
変わるのは一輪が雲山の位置になる
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441 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:20:28 ID:wSNFaxwII - 不意打ちが可能でも咲夜、うどんげが準二クラスを倒せるほどの火力は厳しい
こいしが再び準二に上がるくらいか
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445 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:23:26 ID:wSNFaxwII - >>443
確かにこれは必要だわな
だが更にこれも付け加えないと
[今までと明らかに矛盾する設定は後者の追加設定を正しいものとする]
こんなところかな
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446 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:25:33 ID:wSNFaxwII - >>444
なんで月＞地上が消えるの？
あんなに明確に他者評価、設定の文で書かれてるだろ
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455 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:33:15 ID:wSNFaxwII - f70EOgiV0
446に答えてくれよ
月人自体はあんなに他者評価、地の文で地上より強いといわれているんだから
その論を通すなら、ただし綿月姉妹は除くとか書かれてないとダメだろ
そうじゃなければ
萃香が天狗より強いといってるが
射命丸より強いといってないので萃香と射命丸は同格といってるのと同じだぞ
これと同じ話
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456 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:36:36 ID:wSNFaxwII - >>450
それだと本当になにも決まらんぞ
主観の一致とか、どれだけ難しいのか解らないのか？
地の文で諏訪子に神奈子が勝利したと書いてあるが、それですら純粋な力での戦いじゃないと意見が割れるのに
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463 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:43:53 ID:wSNFaxwII - >>459
千年以上昔の逸話である。実と虚の境界を弄り、湖に映った月に飛び込み月に攻め入った事があるという。
増長した妖怪を集めて行ったが、あえなく惨敗した。
（東方求聞史紀 八雲 紫の項）
藍「紫様も今から数百年前に一度その技術を奪おうかと思って月に行ったのですが
その時は不慮の事故で手に入れることは出来なかったのです…」
レミ「聞いたことがあるわ。不慮の事故って月の民にコテンパンにされて逃げ帰ってきた
んでしょ？」
藍「（幽々子と妖夢に対し）知っての通り 紫様は一度月の都に攻め入って敗北しています」
（漫画版第四話）
藍「昔は最強の妖怪軍団を集めて意気揚々と攻め込んだと言ったじゃないですか。
それでも敵わなかったと言うのに、それに比べて今回の…（略）」（小説第五話）
豊姫「ええ、それで昔に妖怪を引き連れ乗り込んできた事もありました。
勿論、みんなコテンパンにしましたけどね」（小説最終話）
何せ、紫が妖怪を総動員しても全く勝ち目がなかった事を知っていたのだから
(小説最終話 神主視点）
幽々子がお酒を盗み出した理由はただ一つ。月の民に喧嘩を売らずに、
一度は惨敗した綿月姉妹に復讐をする為であった。千年以上も昔に月に攻め入って
惨敗したのは紫なのだが…（以下略）（小説最終話 神主視点）
これ全否定して下さいよ ねえ
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465 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:46:12 ID:wSNFaxwII - お前があれだけいってた地の文だよ
豊姫「ええ、それで昔に妖怪を引き連れ乗り込んできた事もありました。
勿論、みんなコテンパンにしましたけどね」（小説最終話）
何せ、紫が妖怪を総動員しても全く勝ち目がなかった事を知っていたのだから
(小説最終話 神主視点）
幽々子がお酒を盗み出した理由はただ一つ。月の民に喧嘩を売らずに、
一度は惨敗した綿月姉妹に復讐をする為であった。千年以上も昔に月に攻め入って
惨敗したのは紫なのだが…（以下略）（小説最終話 神主視点）
特にこの二つが合わさってこの時、綿月姉妹に負けたということに明白にわかるのだが
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467 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:47:27 ID:wSNFaxwII - >>464
ねーよ
取り合えず旧来のランキングを貼ってそこから異論を議論すればいい
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473 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:51:21 ID:wSNFaxwII - なら月>地じゃない明確な理由を上記の反論していってくれよ
長い間って何十スレもやってきた議論をたった一、二スレ見ない間に変えられれば不満はあるだろ
しかも理由がまったく納得できないし
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476 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:53:37 ID:wSNFaxwII - f70EOgiV0俺は書き込んだから否定をしてくれよ
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477 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:57:30 ID:wSNFaxwII - >>474
ホントまだ紫厨がいたなんて驚きだわ
怒りどころか、純粋に懐かしさしかわかないわ
この感じはまだスレ一桁のとき以来だな
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482 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:11:26 ID:wSNFaxwII - >>480
レミリアがこの事実を知っていということだけであって
レミリアの中の知識ということではないだろ
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484 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:12:28 ID:wSNFaxwII - >>481
だからどこが話になんねーんだよ
使役の問題ぐらいだろ
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487 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:19:01 ID:wSNFaxwII - >>486
ホント、マジで何なんだよ
ここまできて、リセットって訳解らねーよ
異論があるなら一つずつ議論していけばいいだけだろ
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489 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:26:10 ID:wSNFaxwII - >>488
なんで月の民＞地上の民の信憑性がないとかいってる訳？
地の文でも、設定でも、他者評価でも、散々評価されてただろ
だったら463、465にちゃんとした反論してからいえよ
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492 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:33:42 ID:wSNFaxwII - >>490
目が見えないのか？ 反論してくれよ
千年以上昔の逸話である。実と虚の境界を弄り、湖に映った月に飛び込み月に攻め入った事があるという。
増長した妖怪を集めて行ったが、あえなく惨敗した。
（東方求聞史紀 八雲 紫の項）
藍「紫様も今から数百年前に一度その技術を奪おうかと思って月に行ったのですが
その時は不慮の事故で手に入れることは出来なかったのです…」
レミ「聞いたことがあるわ。不慮の事故って月の民にコテンパンにされて逃げ帰ってきた
んでしょ？」
藍「（幽々子と妖夢に対し）知っての通り 紫様は一度月の都に攻め入って敗北しています」
（漫画版第四話）
藍「昔は最強の妖怪軍団を集めて意気揚々と攻め込んだと言ったじゃないですか。
それでも敵わなかったと言うのに、それに比べて今回の…（略）」（小説第五話）
豊姫「ええ、それで昔に妖怪を引き連れ乗り込んできた事もありました。
勿論、みんなコテンパンにしましたけどね」（小説最終話）
何せ、紫が妖怪を総動員しても全く勝ち目がなかった事を知っていたのだから
(小説最終話 神主視点）
幽々子がお酒を盗み出した理由はただ一つ。月の民に喧嘩を売らずに、
一度は惨敗した綿月姉妹に復讐をする為であった。千年以上も昔に月に攻め入って
惨敗したのは紫なのだが…（以下略）（小説最終話 神主視点）
これ全否定して下さいよ ねえ
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494 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:35:49 ID:wSNFaxwII - どうみても神主視点の地の文で紫達に勝ったとあるんだが
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498 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:43:12 ID:wSNFaxwII - 紫VS月っていつの話だよw 勘弁してくれ
神VS月ならまだわかるが
取り合えずあまりにも納得できないからせめて492全てへの反論ができてからにしてくれよ
何十スレもかけて話あってきたのをここ数スレでリセットにするわけがわからないし
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499 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:48:18 ID:wSNFaxwII - >>496
>紫が惨敗した事は確定
これが成り立つなら、最強の妖怪である紫より月人が上なんだから
月>地上はまだしも月>妖怪は成り立つだろ
なんで俺がお前の国語の先生みたいなことやってんだよw
しかも、この文章はレミリアの中の知識、つまりレミリアの主観ひいては幽々子の主観で書かれてないんだよ
つまり、既に確定した事柄を彼等が知ってたというだけであって、他者評価でもなんでもない
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506 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:57:41 ID:wSNFaxwII - >>503
>490 ：名無したんはエロカワイイ：2011/01/10(月) 23:28:57 ID:vEwUEuZF0
なにファビョってんだよコイツ
地の文にも設定にもそんなもんありゃしねーよ
信憑性怪しい談話を設定扱いしてたのがそもそもの間違いだろ
つか今日になってから一生懸命書き込みすぎだろｗ
今までのを見返したところ、結局月>地に対する反論が原因だろ
その意見が間違ってるとう反論が492なのだが
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509 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:59:53 ID:wSNFaxwII - >>505
これからのこのスレは他者評価は認められないらしいぜw
これいいだした奴バッカ〜じゃねーの
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