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246 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 03:15:29 ID:evuQxs0N0 - 月面戦争は1vs1じゃないとか集団としての強さだとか言ってるけど
幽々子は姉妹に惨敗したって言ってるし月は多数の集団じゃないだろ
とりあえず紫の話は全て信憑性がないってのは暴論すぎる
紫の月人云々の話が嘘だとして紫が月人より強いってのはありえないだろ
幽々子が心中で紫が惨敗したって言ってるし紫も罠にはまった後はおとなしく降参したって言っている
そんなに紫が強いなら豊姫も皆コテンパンにしたなんて言い方はしないだろ
惨敗したのが事実な以上月人云々の話も嘘ではないだろう
少なくとも紫から見ると決して月人に勝てないと思ってるんだろう
それと何回もホームアドバンテージがあるって言われてるが紫は決して月人に敵わないといった後に
特に月の都ではと言ってるし月人には決して勝てない事が前提の発言をしてる
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254 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 04:25:02 ID:evuQxs0N0 - >>249
種族として強いなら上がるだろ
文がこのランクなのは天狗が鬼より弱いからで天狗がすごい強い種族って事になるなら当然上がる
紫発言として強靭な生命力や妖怪には手に負えない未知の力と言っているし種族補正は大きい
姉妹は月の警備を任されてるし幽々子も姉妹に惨敗したって言ってるんだから当然強いだろ
ほかの月人に負けてるならこんな言い方しないだろう
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257 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 05:02:07 ID:evuQxs0N0 - >>251
幽々子が心中で言ってるから惨敗したのは間違いないし豊姫も言ってるのにそこんとこ無視してる人が多すぎる
紫が月人より強いなら罠にはまったからって大人しく降参する訳ないし
>>255
弾幕ごっこの勝ち負けを強さの基準にするなら魔理沙が最強グループになるし色々おかしくなりすぎるだろ
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261 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 05:16:40 ID:evuQxs0N0 - >>260
もう何回も言い続けてるが月面戦争で紫は惨敗してんだぞ
幽々子も紫が惨敗したって心中で言ってるんだから当然それは事実だ
その紫が月人は強靭な生命力や妖怪には手に負えない未知の力を持っていて
月人には地上の民じゃ決してかなわないって言ってるんだから
幽々子も姉妹に惨敗したって言ってるし
つうか霊夢最強発言って6年前にした奴だろ？
永の月が負けかけてるって設定も変わったしその設定も変わっただけじゃねえの
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263 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 05:38:50 ID:evuQxs0N0 - >>262
幽々子が姉妹に惨敗したって言ってるし月側は姉妹だろ
具体的な人数がわからなくても紫率いる妖怪軍団が負けたってのは事実だし
惨敗した紫が月人には決して敵わないって言ってるんだから紫が月人より弱いのは確実だ
紫がそんなに強いなら罠にはまった後大人しく降参するわけないし
それと明らかに今までの設定と違う設定が出てきたならそっちを優先するのが普通でしょ
月人の設定が色々変わってるんだから
儚月抄は力で敵わない月人に対して知恵で勝つってのがストーリーだろ
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265 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 05:53:39 ID:evuQxs0N0 - つうか神主が霊夢最強って考えてるなら儚月抄で永琳に戦力差が絶対だって言わせたり実際に負けさせるか？
霊夢最強って考えてるならあんな事を言わせなくてもいいだろう
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269 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 06:13:10 ID:evuQxs0N0 - 神主が儚月抄後に霊夢が最強って言ったならともかく月の設定が変わる前の発言じゃん
本当かどうかはともかくキャラ発言でその設定に反する事が言われてるんだから考慮はすべきだろ
実際霊夢が負けているストーリーで作中月の強さが強調されているんだから
それに神主は誰だろうね(笑)やっぱり霊夢じゃないかな？と言っていて絶対霊夢が最強だとは言っていない
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273 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 06:25:21 ID:evuQxs0N0 - 手加減したっていう割には人質作戦とってたけどな
これでわざわざ手加減してたなんて言えないだろう
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274 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 06:32:55 ID:evuQxs0N0 - >>272
永テキストで月が負けそうだって書いてあっただろ
儚月抄では地上側の惨敗って事になったし設定が変わっている
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277 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 06:56:21 ID:evuQxs0N0 - >>275
永テキストでは月に攻め込んで生活できなくって命からがら逃げてきたって鈴仙が言って
永琳や輝夜も嘘をついているようには見えなかったって書いてある
その後鈴仙が月が負けそうだから戻ってきてくれって言われたけど
永琳と輝夜は返さないことに決めてその後月がどうなったかは輝夜たちに知る由もないってなっていた
儚月抄では永琳達は月と通じていて最初の月面到着以来負け続き
惨敗していたことも知っていたってなってるし完全に設定が変わっている
永テキストは鈴仙だけの主観じゃないし鈴仙が嘘をついていたからだけで収まるとか何を言ってんだ
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293 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 10:28:11 ID:evuQxs0N0 - >>288
月の民云々の話が嘘だったというのはない
それが嘘だったとするなら地上の妖怪が月人レベルに匹敵するかそれ以上ということってだろうが
紫率いる妖怪が月に惨敗した事は小説最終話の幽々子視点の話で確定している
紫が惨敗したのが事実な以上月の民の強さについての話は本当だろう
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324 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 16:53:02 ID:evuQxs0N0 - >>297
悪役セリフも何も人質作戦は本当にやってるじゃん
実際にやったことが洒落でしたで済むわけないだろ
それと嘘でテンパってたも永テキストの輝夜達には月がどうなったかはしるよしもないって所を無視するなよ
鈴仙が嘘をついてたとして永琳達は月と通じているんだから惨敗してたかどうかなんてすぐわかるだろう
大体何回も集団戦だったって言い続けてるが紫のセリフを無視するなよ
実際に惨敗してるんだから紫が嘘をついてましたも何もないぞ
紫は月人には絶対敵わないし科学力以外でも月人自体が強大だって言ってるんだから
強さが月人>>地上の民っていうセリフは重要だろ
それに幽々子が姉妹に惨敗したって言ってるのをなんで無視してんだよ
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325 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 16:54:39 ID:evuQxs0N0 - >>324修正
惨敗してたかではなく月がどうなってるかね
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334 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:22:01 ID:evuQxs0N0 - >>325
月面戦争は月の民全体の実績だって言ってるが幽々子視点の話で姉妹に惨敗したって言ってるんだが
それに月の防衛を任されてるんだから当然月人でも強いだろ
豊姫もみんなコテンパンにしたって言ってるんだから
紫が豊姫を騙すための嘘も何も惨敗したということは幽々子視点の話で確定している
実際に惨敗しているのに実は紫や地上の妖怪が強かったなんて通る訳ないだろ
惨敗したのが事実な以上月の民の強さ云々の話は本当だろう
集団で負けただけなら月人自体が強いとは言わねえよ
それにそんな強さがあるなら罠にはまったぐらいで大人しく降参するかよ
妹紅は輝夜と同じ蓬莱人だし色々特別だろ
まあ紫の話が否定されたとしても
紫から見ると地上の民は月人には決して敵わないって思ってるのは確かだから紫が月人より弱い事は確実だ
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343 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:47:53 ID:evuQxs0N0 - >>337
どっちにしろ紫が姉妹より弱いってのは確かだ
>>338
幽々子視点の話が総スルーだが幽々子視点の話で姉妹に惨敗したって言ってるのを無視するなよ
紫は月人が強靭な生命力で妖怪にはかなわない未知の力で決して敵わないといっている
紫が数十人がかりでボコされただけで月人並の強さがあるならこうは言わないだろ
地上の民では月人には決して敵わないっていう発言なんだから
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348 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 18:08:43 ID:evuQxs0N0 - >>344
散々集団戦だって言ってるけど幽々子は姉妹に惨敗したって心中で言ってるよね
いい加減そこんとこスルーするなよ
>>343で言ったが実際に惨敗した紫が月人>>地上の民って言ってるんだからどう考えても強いだろ
集団でボコされただけならこんな言い方はしない
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356 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 18:34:05 ID:evuQxs0N0 - >>351
力関係が輝夜>>妹紅だってのは成り立つけどな
勝負の勝ち負けが輝夜より劣っていても殺してる事には変わりないし
妹紅は決して殺される事はないしな
どっちみち紫の言ってることが違ったとしても紫から見た話としては否定されるわけじゃない
大体藍や豊姫をだますための嘘だったとして紫や地上の妖怪が月人より強いなら月面戦争で惨敗したのはなんだったんだよ
集団戦だったって言い続けてるけど月人自体の強さは散々強調されてるからな
それとずっと無視してるけど最終話で幽々子が心中で姉妹に惨敗したって言ってるからな
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362 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 18:58:52 ID:evuQxs0N0 - >>358
向こうは元々地上の民の強さなんて何とも思ってないだろう
念を入れるってまさか月人の強さを誇張したって言いたいのか？
結局月に惨敗した事は変わりないし紫が月人より強かったなんてありえねえぞ
>>359
科学力以外でも月人自体の強さは散々強調されてるだろう
強靭な生命力、妖怪には手におえない未知の力、地上の民では決して勝てないって言ってるんだから
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392 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:31:36 ID:evuQxs0N0 - >>388
永琳はともかく紫は実際戦ったうえでの他者評価なんだから信憑性は高いだろ
幽々子視点の話で紫が月に攻め込んで惨敗した事は確定してるんだから
科学力や集団としての強さではなく月人は強靭な生命力や妖怪にはかなわない未知の力だと
月人自体の強さも強調されている
集団で負けたとか兵器で負けたなんて言ってるやつはそこんとこを無視するなよって話だ
豊姫は紫率いる地上の妖怪をコテンパンにしてるし戦闘実績は高い
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400 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:56:59 ID:evuQxs0N0 - まず幽々子は強さに関しては月人の強さは重々承知ずみだ
”幽々子がお酒を盗み出した理由は理由はただ一つ。
月の民に喧嘩を売らずに、一度は惨敗した豊月姉妹に復讐する為であった。
千年以上前に昔に月に攻め入って惨敗したのは紫なのだが、
紫はそれ以降目を付けられていて目立ちすぎてしまう。”
喧嘩は売りたくないから武器じゃなくて酒を盗む程度にしたんだろ
実際姉妹は酒を盗まれた後も報復行為はしてないんだから
実際月人に惨敗しているのに紫が月人の強さに関して嘘をついているというのは無理がありすぎるんだよ
それとトラップは紫を弱くさせたり拘束させるものではないぞ
結局まともにやっても勝ち目がないから大人しく降参したんじゃないか
そんなに紫が強いなら大人しく降参する訳ないだろう
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402 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:59:39 ID:evuQxs0N0 - >>394
補足しとくと月人の強さも強調されてるって何回も言ってるんだけどなあ
月人は強靭な生命力や妖怪にはかなわない未知の力があるってところをなぜ無視するんだ？
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407 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:02:58 ID:evuQxs0N0 - >>403
未知の力っていう前に科学力について言っているから未知の力ってのは月人自体の力でしょ
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415 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:14:13 ID:evuQxs0N0 - >>410
身内からも何も紫の真意を見抜いてた幽々子は心中で月人の強さは認めてるよね
喧嘩を売りたくないから酒を盗む程度にしたんだし
実際姉妹は酒を盗んだ後に報復してないんだから
紫は月人に惨敗してるんだから紫が強さに関して嘘をついてるってのはありえなさすぎなんだよ
とにかく>>400と>>402についてちゃんと反論してくれ
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422 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:28:52 ID:evuQxs0N0 - >>417
今回の目的はともかく強さに関してだます理由はないよね
惨敗したのは事実なのに月人の強さが嘘だってのは無理がありすぎだろう
幽々子も喧嘩を売りたくないって言ってるし月人が強いのは認めてる
とにかく>>400と>>402に反論よろしく
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430 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:41:07 ID:evuQxs0N0 - >>425
紫や幽々子は姉妹になら喧嘩を売ってもいいと思ってるって言いたいのか？
幽々子は姉妹に惨敗してるのにそんな訳はないだろう
幽々子の目的は復讐だけど惨敗した姉妹に対する復讐の手段は酒を盗む程度だし
つうか強さに関して騙す理由について教えてくれよ
実際惨敗してるのに強さに関して嘘をついているなんてありえないだろう
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433 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:53:33 ID:evuQxs0N0 - >>431
つうかさいい加減強さに関して嘘をついている理由を教えてくれ
目的はともかく強さについて偽ることが何の意味があるんだ？
紫発言は強靭な生命力、妖怪には手におえない未知の力と月人個人の力も強調している
月人には地上の民では絶対敵わないって言ってるんだから
詐欺グループの話も頓珍漢だよね
幽々子は姉妹に惨敗した仕返しなんだから
豊月姉妹は月面戦争で直接戦ってるし防衛の要なんだから強さは言うまでもないじゃないか
集団の力や科学力で紫達が負けたなら月人個人の力には言及しないよね
なぜそこんとこを無視しているのか不思議でたまらない
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458 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:36:57 ID:evuQxs0N0 - >>451
いい加減嘘だ嘘だっていうならその嘘をつく理由を教えてくれ
目的はともかく強さに関して嘘をつく理由がさっぱりわからないわ
月人に惨敗してるのに月人の強さは嘘でしたなんてありえないし
幽々子も月人の強さは認めてるし紫が月人の強さで嘘をつく理由ってなんなんだ？
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466 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:46:40 ID:evuQxs0N0 - >>459
目的については騙す意味があるが強さに関して嘘をつく理由が何もないじゃないか
実際惨敗してるのに紫達が月人より強いですなんてありえないぞ
あの罠は紫の力を拘束するものじゃないしそんなに強いならなぜ大人しく降参したんだ？
幽々子も月人の強さに関しては承知しているから酒を盗むことで喧嘩を売らずにすまそうとしている
紫が月人の強さで嘘をつく理由ってなんなんだ？
”幽々子がお酒を盗み出した理由は理由はただ一つ。
月の民に喧嘩を売らずに、一度は惨敗した豊月姉妹に復讐する為であった。
千年以上前に昔に月に攻め入って惨敗したのは紫なのだが、
紫はそれ以降目を付けられていて目立ちすぎてしまう。”
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491 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:32:54 ID:evuQxs0N0 - 紫の発言が信憑性ないって言ってる人は月人の強さに関して嘘をつく理由をちゃんと教えてくれ
>目的については騙す意味があるが強さに関して嘘をつく理由が何もないじゃないか
>実際惨敗してるのに紫達が月人より強いですなんてありえないぞ
>あの罠は紫の力を拘束するものじゃないしそんなに強いならなぜ大人しく降参したんだ？
>幽々子も月人の強さに関しては承知しているから酒を盗むことで喧嘩を売らずにすまそうとしている
>紫が月人の強さで嘘をつく理由ってなんなんだ？
>”幽々子がお酒を盗み出した理由は理由はただ一つ。
>月の民に喧嘩を売らずに、一度は惨敗した豊月姉妹に復讐する為であった。
>千年以上前に昔に月に攻め入って惨敗したのは紫なのだが、
>紫はそれ以降目を付けられていて目立ちすぎてしまう。”
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496 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:40:28 ID:evuQxs0N0 - >>494
これはレミリア視点と幽々子視点でしょ
幽々子は紫の真意を把握してるんだから紫が惨敗した事は確定だけど
姉妹に惨敗した復讐だって言ってるんだから当事者だし
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507 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:58:17 ID:evuQxs0N0 - >>499
俺も紫が最強の妖怪じゃないってならない限りそれは間違いないだと思ってるよ
それと紫派はレミリアは聞きかじりだからあてにならないって言っていた
幽々子は当事者だからどっちみち紫が惨敗した事は確定なんだけど
>>502
紫は妖怪軍団を引き連れてるんだから単独じゃないぞ
豊姫がみんなコテンパンにしたって言ってるしそれは確定だ
求聞史記にも載ってるぐらいだしそんな嘘が通用する訳ない
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