- 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十一符
230 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 00:17:16 ID:bSK/VL5L0 - 妖獣自体が、求聞で「ずば抜けた身体能力」って評価をしてる。
まぁこれは橙やてゐも含んじゃうけど。
後は
・尻尾が多ければ多いほど魔力が高い
・長ければ長いほど賢い
・妖獣の中で最高峰に君臨
・知能は高い
・力も強く、足も速い
と評価自体は非常に高い。（全部求聞）
ただ、吸血鬼みたいに「天狗並の速度」とか、「樹齢千年の巨木を持ち上げる」みたいな
具体的な描写が無いのが泣き所だが。
この評価を見て、身体能力が吸血鬼クラスと見るか、幽香クラスと見るかは人によると思う。
前者なら、「吸血鬼から弱点と再生能力を抜いたレベル」で、だいたいレミリアとトントンくらい。
後者ならそのまんま幽香と同じくらいの強さ評価になるんじゃないかな。
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234 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 01:11:16 ID:bSK/VL5L0 - >>231
突っ込み所満載なんで、あんまり長文にしないで欲しい…
>だから、スキマ使える紫と同等の力と言われるだけの
>スペックを持ってるって事だと思うんだけど。
スペックの意味を曲解している。
ついでに>>227の台詞も読み違えてるので読み直してくれ。
「スキマを使わなくてもスキマが使える紫と戦闘で互角になるだけのパワーアップ」 とするなら、明らかな拡大解釈。
というか自分でも、「能力とスペック」って言ってるんだから、この二つを別勘定として考えてるんだろうに。
>諏訪子はどう考えても藍より上だと思う。
>まぁ所詮グループ分けだから多少（でもないか、藍と諏訪子じゃ）の
>優劣は大目に見ないと成り立たなくなるよ。
諏訪子と同じかどうか、鬼と同じかどうかはこれから決める事。
自分のイメージに目がくらんで、議論が済んでないキャラのランクを決め付けてないか？
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281 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 09:09:55 ID:bSK/VL5L0 - なんかグダグダになってきたな。
取り合えず今は、キャラのランクじゃなくて、ルールの方を議論してるのでいいんだよな？
じゃあいったん、キャラ議論は全部保留にしといた方がいいな。
で、今は設定の優先度と。
設定の優先度（案）は上でもあったこれを叩き台にするか。
設定テキスト・神主発言＞実績＞他者評価＞求聞・書籍文花帖＞自己評価＞他者評価（怪しい思惑がある物）
で、これらが矛盾している（かもしれない）場合の対処だが、
そもそも正式に上書きされたなんてアナウンスがあるわけじゃない（それを要求するのも無意味だ）し、
本当は矛盾してないのに、読解力が足りなくて矛盾してると思い込んでるだけかもしれない。
なんで、無条件で全部この通りにするんじゃなくて、矛盾してるかどうかを決める議論も必要。
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284 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 09:55:49 ID:bSK/VL5L0 - >>283
実績そのものが上書きされる事はないだろうからなぁ。
まぁ、この場合も、どれが実績でどれが違うのか、って議論は必要なんだけども。
例えば「萃香が天蓋を割った」って実績は、「実はあれは嘘でした」ってアナウンスされない限りは、
今後どれだけ言及されなくても事実として残り続けるわけで。
上書きされる可能性がより低いって意味では、設定テキストと同じでもいいのかもしれんけどね。
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292 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 10:25:51 ID:bSK/VL5L0 - >>288
それ実績じゃなくね？
実績って言うのは、既に発生した結果を言うんだが。
××が○○をした（過去形）。
ってのが実績。
実績は、そういうアナウンスがまず無いってのが肝。
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302 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 14:07:46 ID:bSK/VL5L0 - >>297
＞「実績」が、「客観視点で直接記述された出来事、結果」とはっきり限定されるならまだしも、
＞単に「実績」では、これまでみたいに解釈から浮かび上がってくる「実績」を滑り込ませてくる輩が
＞出てくるだろう。
後者は実績でもなんでもない『解釈』だから、優先度としては最下位だと思うけどね。
とはいえ言いたい事はわかる。
『設定テキスト』 と 『設定テキストを読んで出てきた解釈』 が、ごっちゃになってたりするし、
『実績』 と 『実績を見て出てきた解釈』 がごっちゃにされる危険があるわけだ。
ここは実績に限った話じゃないんで、一次の情報と、そこから出てくる解釈の違いを明確に定義すればいいんじゃないかな。
「客観視点で直接記述された出来事、結果」
って感じで。
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307 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 14:27:48 ID:bSK/VL5L0 - >>304
実績に対するルールの補則文としてこの文を追加してみる。（実績に限らないが）
・実績（テキスト）と、「それを見て出てきた解釈」 は別物です。
客観的に、誰が見ても同じにしか見えない・同じ結論にしかならない実績のみが一次の情報となります。
もちろんこれで完全に防げるとは思わないが、
間違えた奴には「それ違うから」って言えるベースは作れると思う。
後は、上でもちょっと言ってるが、弾幕ごっこの実績をどう扱うかかなぁ。
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427 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:34:54 ID:bSK/VL5L0 - >>420
それこそ、「長い時間をかけて議論してる間に反論しないのなら、賛成と同じ」でいいんじゃないかね。
まぁ>>1みたいに土壇場でごり押しみたいな事したくないから、
ルールを決める毎に賛成を聞きたいが。
今はちょっと変な流れだから保留。落ち着いたら再開したい。
それに、ルールに対して反論があるなら大いに結構。
ちゃんと裏づけがあるなら考慮して、しっかりスレの同意をまとめたいからな。
ただし、議論に参加もしないのに、反論の為の反論する奴は切り捨てる。
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439 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:14:06 ID:bSK/VL5L0 - >>436
一部のキャラに有利すぎるので却下。
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472 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 22:50:51 ID:bSK/VL5L0 - >>456
それ以外の情報は、信憑性がワンランク落ちるってだけで、
情報が失われるわけじゃないって。
>>464
その通りだな。
せめて日付が変わるぐらいまで待った方がベター。
それでもダメそうなら今日は諦めて明日だな。
次スレはいっそランク無しというのも有りだとは思う。
このスレの議論がグダグダになってるのも、結局>>1がどうこうって話題に終始してるせいだもんな。
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485 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 23:15:44 ID:bSK/VL5L0 - 前スレでも、旧ランクの完全リセットか、それとも出来る所はリサイクルかで散々揉めたけどね。
自分は手間がかかるから前回のランクを使えばいいと思ってた派なんだが、
こうなっちゃうと、どっちのランクにしても揉めてまともな議論が出来なさそうだし、
リセットするしかないかなと思う。
荒療治なのはわかってるが。
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