- 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十一符
285 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 10:01:50 ID:M2HLjC1o0 - >>283
そこは賛成だな
問題は実績があっても手加減だから、とか思惑を捻じ曲げて評価自体を無効にしようとする行為だが
実績の議論と同様に他者評価（怪しい思惑がある物）もどんな思惑があるのかの議論が必要だと思う
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287 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 10:11:14 ID:M2HLjC1o0 - ああそうだ。wiki見ててちょっと気になったんだが
咲夜の項目
儚月抄においては、服が焦げていた事から「瞬間移動している」では無く「物理的に移動している」事を見抜かれた依姫にかわす隙間の無い弾幕を張られて敗北したが、あくまで弾幕ごっこのルールに基づいた敗北である。
（ナイフを押しのければ脱出可能だが、弾幕と接触してしまう為、結局負けになる。）
この文前からあったっけ？
脱出が可能の是非
弾幕と接触しても負けにはならない事からいらないと思う
それと現行ランキングだけどとりあえず霊夢は最強入りさせてやったほうがいいと思う
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290 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 10:23:01 ID:M2HLjC1o0 - >>288
これが思惑の曲解の悪い例だな
騙すのは囮にかかっていて月人評価は何も否定していない
悔しがるふりも同様
第二次でも敗北したように見せるためであって月人評価とは無関係
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319 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 16:20:02 ID:M2HLjC1o0 - >>310
元から勝敗は評価対象外だが弾幕ごっこ内でやった事、スぺカ等は参考にしてるだろ
ただゲームでは実際やってる事と描写が違っていて直接引用が出来ない
漫画は実際にやってる事だからそのまま参考に出来る
それだけの事だ
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331 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:15:17 ID:M2HLjC1o0 - >>328
悪い方は必ず負ける設定はどこに書いてあるんだ？
あと前提からしてただの解釈でしかない
解釈を前提にした解釈なんて優先度的にずっと下
設定重視の立場なら最もしてはいけない事だな
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333 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:19:10 ID:M2HLjC1o0 - 書き忘れたが>>327
月面戦争に参加した月の民は綿月姉妹だけですよ
狐に惨敗してるようじゃ虎に喧嘩をしかけようが無い
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336 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:26:15 ID:M2HLjC1o0 - >>334
ついでに言うとその妹紅もどうせコテンパンにされて逃げ帰ってくるだけじゃないか？と思っているな
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339 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 17:34:22 ID:M2HLjC1o0 - >>335
つまり自己評価だな
そして最強設定は対象外。夢想天生は防御技。他者評価。描写。
諸々を考慮すれば「負ける＝技が通らないこと前提に、悪役らしく吠えるってことは充分ありえるわけだ」
これは設定に沿っているわけでもなんでもない優先度の低い解釈となるだけだ
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364 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 19:04:35 ID:M2HLjC1o0 - >>342
いや
正直儚月抄の弾幕ごっこは色々とイレギュラーすぎると思う
マガツミ以外でも時止め回避を始め被弾しても続行、かと思えば一撃で決着等
そもそもスぺカルールのコンセプトとか明確な勝利敗北条件、残機や宣言等のルールをほとんど説明されてなかった
割といい加減なルールの元に行われた決闘を既存のルール、コンセプトに当てはめて言い合うとすると・・・まあどうしても揉めると思う
夢想天生をただの防御技と言うのは色々と語弊が出るか
実際には攻撃もかねた攻防一体の技だろう
でも対依姫で言えば弾幕斬りや回避に使える神降ろしがある
目を閉じて自動的に射出されるだけの攻撃で果たして勝てるか・・・と言えば可能性は限りなく低いと考える
まあ解釈と言えば解釈にすぎないか
「無敵になり誰も勝つことができない」
これは霊夢に触れなくなるから、という理由付けがあるな。それゆえの無敵
そして勝つことが出来ない、であって絶対に勝てる技とは言われていない
負けない、では無く勝とう、としたらオオマガツミ降ろしは納得のいく選択だと言える
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367 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 19:16:26 ID:M2HLjC1o0 - >>363
いやまあ・・流石にちょっと落ち着けよ
煽りすぎても余計泥沼になるだけ
あと輝夜と妹紅の殺し合いはスぺカルールが出来る前からやってたはずだよ
殺し合いと言っても実際に殺してるかどうかが不明なのはそうだな
今は「殺し合い」をお互い殺して殺された、という解釈しているが
実際に殺せていなくても殺す気で戦えばそれは殺し合うになるだろう
輝夜を月の民だと知っていてその強さも知っている妹紅がどうせ月に行ってもコテンパンだろうなと考えてる事もある
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379 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 19:55:06 ID:M2HLjC1o0 - 殺し合いが妹紅の主観でしか無いとすると・・・
妹紅は殺そうと思ってるけど輝夜視点では鬱陶しがってるだけ、という解釈もありか
まあ、なんにせよ妹紅と輝夜の関係を一度洗いなおしてみるのがいいかもな
しかしまあよくよく強さ議論をするうえで肝心な部分が抜け落ちすぎてる作品だな
意図的にぼかしてるんだろうとは思うが
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380 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 19:58:41 ID:M2HLjC1o0 - >>378
レミリアの時もそうだったが
内面を描写してる文だからその対象の内面であって客観的事実の描写では無い、という扱いになるはず
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383 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:05:32 ID:M2HLjC1o0 - いや殺し合うと言っても実際にお互い死なないと成立しない言葉でも無いと思うが
それに死んでるっぽいのは妹紅側くらいだしぁ・・・
逆に輝夜を殺してるっぽい文が見当たらない。まあ今探してる最中だよ
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386 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:12:23 ID:M2HLjC1o0 - 成長しない人間は同じ場所では暮らせない。転々と住む場所を変えながら暮らしていた。
しかし人間は一人では生きられないが、妹紅は死ぬ事が無い。
お腹はすくし、怪我をすれば痛いが死ぬ事は無い。
結局、人里離れた山奥で妖怪みたいにひっそりと暮らす様になっていった。
それから長い年月が過ぎた。
今では、輝夜と殺しあうのが日常である。
最初この山奥で輝夜の姿を見たときには本当に驚いたが、何てことも無い。
この体にした蓬莱の薬は輝夜が置いていったものだ。
月に帰るとかいって、そもそも月なんかに帰れるはずが無い。
輝夜も住む場所を変えざるを得なかった人間なだけだ。
なんだか急に気が抜けた気がした、輝夜も同じ人間なんだ。
今でも輝夜は憎い。それに輝夜は私を消そうとしてくる。
でも、死ぬ事はない。なんて充実した毎日だろう。
人里離れた山奥にあるこの地は、本当の蓬莱の地に違いない。
生きているってなんて素晴らしいんだろう。
とりあえず該当する文の前後を抜粋
自分が見た限りでは「それから長い年月が経った」の後から妹紅の内面に移行しているように見える
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387 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 20:13:55 ID:M2HLjC1o0 - >>368
いや「それから長い年月が過ぎた」だったな
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420 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:23:36 ID:M2HLjC1o0 - >>405
基準を決めるのは賛成なんだが結局ぐだぐだやって行くしかないんだろうと思うよ
賛成する奴もいるだろうけど欠片も興味が無い奴、断固として認めない奴も少なからずいる
明確に基準決めてやるんなら悪い意味では無く別な場所でやったほうが早いとおも
解釈が真っ二つに分かれてお互い絶対に譲らないんだから共通認識や合意なんて無理な話だ
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424 ：名無したんはエロカワイイ[sage]：2011/01/10(月) 21:31:42 ID:M2HLjC1o0 - 騙す
これは囮にかかっているだけで月人評価とは無関係だと散々言われてるのに
身内を騙してるから無効ってのはいい加減にしてほしいもんだ
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