- EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part8
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 08:59:21.18 ID:qS1uC++V - だめなゲームを作ったからと言ってサンドバッグにならなきゃならん理由はない
匿名でヲチスレに篭って何かを一斉攻撃して悦に浸る連中がこの国には異常なほどに多い
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- EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part8
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 09:12:58.25 ID:qS1uC++V - 悪いことをした相手には匿名の集団で何をやってもいいという風潮
寧ろ俺達が正義の刃で悪を叩きのめしてやらなきゃならんとすら思ってるからな
もはや法治国家ですらない私刑国家になりつつある
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- やり込めるフリーゲーム紹介スレ part190
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 13:38:50.22 ID:qS1uC++V - >>540
何も真剣に作った事のない人間だからそう言える
実際に自分の作品が批判されたら正しかろうが間違ってようがしんどいもんだ
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- やり込めるフリーゲーム紹介スレ part190
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 13:48:05.48 ID:qS1uC++V - >>551
何も生み出したことのないニートがよく言えるもんだ
妄想の理想の世界で生きてるからな
なーんにも苦労したことがない人間の言葉
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- やり込めるフリーゲーム紹介スレ part190
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 13:57:20.04 ID:qS1uC++V - >>554
お前の言葉は凄く薄っぺらい
１つでも何か具体例を出してみたらどうだ？
世の中、真剣にものづくりをしている人間なんてそうそう居ない
一体なにを作った気になっているのかが気になる
まさか小学生時代の写生大会の話なんか持ち出してこないだろうね
高校の美術部がどうたらなんて言い出さないだろうね
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- やり込めるフリーゲーム紹介スレ part190
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 14:11:13.70 ID:qS1uC++V - >>559
diablo2も1週目はそんなもの
NMに行くにつけてだんだん面白いのが出てくる
本番は3週目のHELLからだよな
しかも掘りをはじめるのは3週目の終盤も終盤、というかラスボス近辺
まぁmephirunてのはあったが基本はpindlerunとbaalrunだったからな
ランダムエンチャにゴミしか付かないよーって文句言ってるのを見ると
大体最序盤で止めているんだが
最低10時間ぐらいから面白いのがチラホラ出てくるというのが普通だろう、どんなハクスラでも
diaでもpoeでもtorchlightでも
最近はローグライク+ランダムエンチャみたいなゲームも出てきてて
そっちはアイテムが残らない代わりに序盤から派手なのがウーッと出てくる印象だな
例えばdead cellsとかrisk of rainとかね
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 14:20:17.07 ID:qS1uC++V - >>565
それはものづくりではなくて単なる仕事、労働だよ
そりゃ誰だって単なる仕事ぐらいはするだろう
モノづくりってのはね、自分自身の全てを芸術作品に投影する事
命をかけて自分が歩んできた人生を投影する作業だ
何年もかけて、独力で苦しみ尽くしながら作り上げる
だからそれを批評されると、自分自身の人生全てを批評されているのと同じで
褒められようが貶されようが、グッと唇をかみ締めて受け止めなきゃならんのよ
たかが生きるためにやらなければならん仕事の企画書書き上げて何か作った気になってるような奴が語れる領域ではない
仕事以上の事をやってから物を言いなさいな
仕事は生きるためにやるが、芸術は死ぬためにやるんだよ
命の糧を得るための作業と、命を削り上げて作り上げる芸術では全く対極的じゃないか
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575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 14:52:24.09 ID:qS1uC++V - 仕事の「真剣」というのは、所詮は「真面目に」という意味
金貰ってる以上そりゃ誰でも真面目にやるに決まってるんだよ
俺が言う真剣というのは、「自分の存在意義と全人生と命をかけて全身全霊魂を燃やし尽くす」という意味
そんなことが出来る人間はそうそう居ない
金も貰えない、賞賛も貰えない、そんな中で自分自身を痛めつけてまで自己表現を完成させる
そうやって生み出した作品だからこそ、批評された時にグッと唇をかみ締めるんだよ
仕事なんぞ批判されようが何言われようが所詮は金のためだと心を凍らせて割り切れてしまう
芸術作品はそんな風に割り切って批評から逃げることは絶対に出来ない
契約や金銭、会社というクッションなど存在しない、全てが自分のレゾンデートルにじかに触れる
まるで剥き出しの神経を撫で回されるかのごとき激烈な感覚
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 16:39:10.98 ID:qS1uC++V - 作品を公開した人間が「批判は覚悟の上」と言うのは結構だが
批判する側が「黙って批判を受け入れろ、物を公開する以上賞賛だけ欲しいとはワガママか！」などと言うのはありえない
作品を作って公開する人間が批判を甘んじて受け入れなければならない義務などどこにもない
言論の自由をヘイトスピーチの自由と勘違いしている馬鹿どもと同じようなもんだ
そういう輩は社会から排除されて当然
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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 16:54:06.91 ID:qS1uC++V - >>606-608
それがまさに「ヘイトスピーチの自由」を求める輩の理論
言論の自由を傘に着て、自由に批判させろ、攻撃させろ！と言っているだけ
いまやyoutubeではヘイトスピーチ動画は次々と消され
ヘイトをした人間が作った作品のアニメ化、出版は取り消しになった
社会はヘイトスピーチの自由を認めない方向に動き出している
匿名で一方的に批判をする自由が認められるなどと思わないほうがいい
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:04:21.06 ID:qS1uC++V - >>612
それを受けて批判を甘んじて受け入れるのか、それとも削除するのか
その自由は投稿をした人間にある
別に賞賛だけが欲しいというのは悪い事でも何でもないんだよ
誰だって賞賛だけが欲しいだろう
一部のよほどストイックなプロ意識を持って作っている人間ならまだしも
大抵の人間は趣味で作ったものに対してそこまで修行僧のようにストイックにはなれない
ゲームをやって批判するのはお手軽お気軽に出来るが、それを正面から受け止めるのはお気軽にはいかないもんだ
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:15:41.17 ID:qS1uC++V - まるで物作った事のない外野が
「公開するなら批判も甘んじて受け入れろよ」
なんて良くも言えるもんだ
頼まれたわけでもなくプレイしておいて、わけのわからん上から目線
いや、仮に物を作った事のある人間だったとしても
「公開するなら批判も甘んじて受け入れろよ、俺もそうしてるんだから」
なんて良く言えるもんだ
自分がそうだから他人もそうすべきである、というブラック企業の社長のような理屈
他人の気持ちを汲み取れない人間はいかんね
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626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:19:50.94 ID:qS1uC++V - >>619
ダメなところ良いところを書かれたとして
それを消すも残すも作者の自由
ダメな所を指摘されたくないなら消すでしょう
そして俺は別に賞賛だけを受けたいという人間が悪いとは全く思わない
ふり〜むの方もそうして良いですよ、消しにくいなら一斉削除デーを作ってサポートしますよ、と言っている
であれば「レビューは清濁両方併せ持つのだから、削除するのはおかしい！公開するなら批判も甘んじて受け入れるべきである」という理屈の方が間違っている
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:27:18.79 ID:qS1uC++V - 俺の批判を許さないふりーむはおかしい
黙って匿名投石を受けるサンドバッグを提供せよ！って話だったのか？
まぁ、このスレというかヲチスレは全てそうだよな
とにかく匿名で草むらから石を投げる相手を探している
そういう輩が表に出てきちゃいかんのよな
決してそういう輩の存在を認めない世界を作っていかないと
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635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:32:14.08 ID:qS1uC++V - >>631
いい加減、「べき論」はやめないといかんよ
作者は公開した以上全て甘んじて受け入れるべき
何故？
いやいや、そんな義務はない
他人に聖人君子を求める人間は一体どんな存在なのか
客が店に言うならまだしもね
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637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:34:37.75 ID:qS1uC++V - こうあるべき、みたいな同調圧力を傘に着て
やりたい放題に一方的に批判する
それを少しでも拒否されたら「言論の自由が害された！息苦しい！」と管まく
お下劣でしょう、そんな連中は
見るに耐えない
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:38:56.69 ID:qS1uC++V - 実際、フリーなんだから客の言い分にへえこらする義務も筋合いも一切ない
そうしてくれている人間が居るなら、その人の存在が特別なんでしょう
それを当たり前だと思っちゃいけない
タダで提供してくれている上にプレイヤーの批判まで受け入れてくれて、凄くありがたいなぁと思わなきゃ
それを当たり前、みんなそうあるべきだなんて甘えた事を考えてるんじゃないのか？
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:42:44.35 ID:qS1uC++V - >>641
俺も芸術に命を賭けている人間だから、賞賛も批判も全てデータベースに入れて分析に回す
そこに感情は一切なく、ただ次への糧にするだけ
クオリティを上げるための統計的材料でしかない
しかしそれは俺がプロフェッショナルであり、素晴らしい人間だから出来ることであって
凡百の人間にまでそれを求めるのは酷というもんでしょう
凡人はちょっと批評されるだけで苦しみ、痛み、悲しむ
賞賛だけを受けたいと思うのも当たり前
俺はそんな連中の気持ちすらも理解できる、してやる度量を持っている
真に自分が偉いと思うなら、弱者の気持ちになって寄り添う事が出来てこそ一流だ
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:44:40.49 ID:qS1uC++V - >>643
レビュー自体がいらないのではなくて
批評だけがいらないんだろ？
賞賛は欲しいんだろう
それをワガママだと思うか？
いや、そう思うことこそワガママだよ
人には都合の良いものだけを求める権利があるはずだ
物を作る苦悩、その意味を知っているなら
俺はとてもじゃないがそれを糾弾したりなど出来ないね
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652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 17:51:40.10 ID:qS1uC++V - >>651
それこそ思い上がりだろうよ
俺は自分が欲しいから作っている
誰かのためではない
そしてあくまで自分と同じ嗜好を持った人間のためのおすそ分けとして公開している
自分を満足させた時点で芸術作品としての目的は果たしている
いや、芸術とはそういうもんだ
他人のために作るのは「商売」と言うんだよ
究極の自己表現とはほかならぬ自己に向けたものでしょう
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- EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part8
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 18:00:59.44 ID:qS1uC++V - >>659
それで当たり前なんだよ
誰も批判なんか聞きたくない
それでもグッと唇かみしめて傷つきながら批判を受け止めてくれるなら
それこそが素晴らしい製作者なんだ
何故世の中の全員がそんな素晴らしい人間でなけりゃならない？
製作者は全員そうあるべきだという考え方こそがプレイヤーどもの甘え、思い上がりだろう
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- EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part8
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/06/07(木) 18:18:06.39 ID:qS1uC++V - >>670
そいつもまだまだ一流の域に達してないね
自分が誠心誠意頑張れるから他人もそうであるべき、という思考に支配されている
このエヴァサガ作ってる凡人どもの甘えに寄り添う事が出来てこそ、一流の器というもんだ
それにガッカリしているようではいけない
凡人と言うのは弱くて脆くてどうしようもなく甘い
プロフェッショナルの意識を持って活動している人間からすれば見るに耐えないぐらいの存在だろうが
それを理解して共感できてこそでしょう
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