- Ruina 廃都の物語 七十九世
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:02:34.25 ID:wk8wD0/J - >>23
おｋ
>>2
事の発端を、前スレ（七十八）を見てない人用と自分用にまとめた
詳細は「Ruina 廃都の物語 七十八世」スレへ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1511263270/323-431
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:04:55.26 ID:wk8wD0/J - >>27
●事の発端の書き込み
323名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 12:33:24.78ID:lyC61URi>>324
ttps://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4047350249/hnzk-22
ﾌｧｯ！？ 2/25発売！？
●小説化に対する批判や不安等の声１（同IDの二回目は除く。＊は注釈）
326名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 13:03:09.89ID:WdBfryvw
は？誰だよこいつ
枯草さんにいくら入るか知らんが便乗するだけだったら許さん
327名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 13:05:54.08ID:CS0jN39t
女主なら別にいいや
330名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 13:33:52.63ID:PvXTC76o
ないわー
331名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 14:17:17.24ID:D2dTc5sf
小説…小説かぁ…
334名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 15:10:28.63ID:YZZdoSLW>>335
小説化多少不安はあれど嬉しい
あらすじだけ見ると何故かテレージャの存在感が強いな
343名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 15:48:41.85ID:r886SAuM
どこかで聞いた名前だと思ったらそうか…オードか…
354名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 19:44:02.59ID:c7jrPfpw>>363
枯草さんじゃない上に女主かよ
しかもなんか評判悪い人なの？
ぜんぜん聞いたことないけど
358名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 20:21:55.80ID:Gg1CZ5hh>>364
なんかあらすじ読んでると主人公の洞窟探索直後始まった厄災が魔物の出現のみしか触れられてないし竜の塔のイベントすっ飛んでるしテオルが武器と宝石しか集めてないことになってるしで凄い不安なんだが
362名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 20:46:14.71ID:gPrLOfNo
え？ 枯草章吉氏の筆じゃないのかよ
他のゲームならまだしもテキストが売りのRuinaでそれやらかすのかよ……
そのうえ女か
367名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/09(火) 21:12:25.83ID:nSCpGnla
枯草さん……なんでや……
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:06:59.30 ID:wk8wD0/J - >>28
●小説化に対する批判や不安等の声２
375名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:14:43.64ID:4yeMhxnI
あるさんそんルートだけは勘弁な
377名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:28:22.72ID:JEkqGEJ4>>405>>426
これノベライズ駄目。
（＊長いので割愛）
381名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:49:11.83ID:qeJTwIrv
これが実写化とかなら各所で宣伝されまくることで視覚から受けるストレスが半端ないが
ノベライズなら駄作でもそんなにダメージ受けないからいいや
Ruinaはプレイヤーの数だけ物語があるようなゲームだし他人のTRPGリプレイ記録を読むような感覚で読むよ
387名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:25:34.03ID:7z93ZpUT>>389
小説を正史扱いとかそういう馬鹿さえ発生しなけりゃどうでもいい
ただしそういう馬鹿が発生したら一生恨む
413名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:10:56.57ID:L+VYal4n
「読んでないうちから」って言うけど
おれは出版元の内容紹介の文章だけでもう結構ダメージ食らったわ
416名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:54:52.89ID:bjULGuFX
どこか盛大に端折られてそうな印象受けるせいじゃないか
俺はノベライズ化する事実だけできついけど
418名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 00:25:41.23ID:xfUtw+so
夜種王と全裸で殴りあうようなシーンはカットだろうなぁ
420名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 00:38:58.42ID:rjYUZXIA
ノベライズじゃなくてゲームブック化してほしかった
421名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 01:44:00.07ID:bk0vLfhU
確かに原作からして小説に似た魅力のあるものを、書き手変えてラノベにするの
メディアミックスとしては全くうまくないと思うな
というか騎士ルートで男なら冒険の動機付けしっかりあったはずだけど
女にしたあげくテレージャ持ってきてあんな間抜けなあらすじにしてしまうとは
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:08:55.37 ID:wk8wD0/J - >>29
●上の声に対する反応１
379名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 00:39:29.55ID:m1qZZZ/1
（＊377＝ID:JEkqGEJ4宛て）
IDNGした
389名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:39:03.44ID:iWHnltP+>>390
>>387
商業流通にのって万単位で印刷されて流布される以上、お前が気に入らない捉え方をするやつなんぞ出るに決まってんだろ
むしろなんで出ない可能性があると思うんだ
390名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 01:40:39.55ID:7z93ZpUT
（＊387宛て？）
>>389
俺が勝手に恨むだけでお前に関係無くね
397名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 02:23:15.22ID:DFodQh+6
（＊395＝ID:JEkqGEJ4宛て）
>>395
ふむ、気になったのだがあなたはもしかして既に自分の好きな作品をダメなノベライズされたことがあるのかな？なんだかいろんなことを過剰に恐れすぎているように見える。
400名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 04:10:52.63ID:u1wUCgEG
（＊399＝ID:JEkqGEJ4宛て）
作品のネガキャンどころか
「ノベライズするのに作者が書かない！ ノベライズ出すのに続編出すつもりがない！(一から十まで意味不明)」
「作者の小金稼ぎ！ 許せない！ 地雷になる！(意味不明)」
つってるんだから作者叩きだよ
このスレから失せろ腐れチンポ野郎
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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:10:27.50 ID:wk8wD0/J - >>30
●上の声に対する反応２
401名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 06:14:34.95ID:FApn0J/L
レス途中までしか読んでないけど出る前から読んでもいないのに必死に腐してるやつはなんなの？
ruinaに動きがあってとても喜んでるのでやめてくんないかな
読んでから判断すれば？それともあの程度の金額が大金に感じるような子なの？
407名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 19:27:24.11ID:mAvzCd3h
（＊間接的に377＝ID:JEkqGEJ4宛て）
相手すんなよばか
408名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 19:29:09.30ID:EIhOTnKq
（＊間接的に377＝ID:JEkqGEJ4宛て）
>>405
馬鹿に餌やるの止めてくれる？
414名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:44:17.34ID:nJuICxpa
（＊413宛て）
今発表されてるあらすじ部分は特にオリジナル要素とかない
ほぼまんま原作のあらすじだと思うんだが
415名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/10(水) 23:48:14.96ID:sbg0QUX2>>445
（＊413宛て）
「ウェンドリンとかいうオリキャラやめろ、主人公はたけしだろ」派なんじゃない？
423名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 02:19:19.08ID:OXCS3ynp
（＊421宛て？）
書籍化アンチくんはいい加減にしてほしい
424名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 02:47:26.13ID:PfuG+HsJ
（＊421宛て？）
書籍化アンチスレでも立ててそっちでやってて
428名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 03:38:16.54ID:RhseFoj3
（＊421宛て？）
ID変わった途端にまたウッキウキでネガキャンか
病気じゃないの
なにかを貶したところで自分の価値は上がらんよ
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32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:12:31.02 ID:wk8wD0/J - >>31
●377発端の議論とその結末の要旨
やり取りしてる二名
377（429,430）＝ID:JEkqGEJ4（ID:SASiP7cI）＝これノベライズ駄目の人
405（406,416）＝ID:bjULGuFX＝ノベライズ化する事実だけできつい人
◆議論１
377「これノベライズ駄目。」
405「具体的には『（多数の）ファンが納得しない＝買わない＝商業的に失敗する（枯草氏が得しない）から、すべきではない』という意味だろうか？」
377
一定以上の正確な表現を用いていなければ失格扱いってのはお前さんが勝手に用いてる基準であってただの揚げ足取り。
◆議論２
377「作者が書いてない。作者にしか表現できない世界がまず壊れてしまっているから、これノベライズ駄目」
405「『作者にしか表現できない世界が壊れるから→ファンが納得しない』という事だろうか？ 要詳細」
377
作者の作品である以上、作者が責任取って発表しなければそれは作者の作品とすら言えない。
それが「ゲーム化」「映像化」なら他者が行ってもいいが、文章を売りにしてる作品のノベライズの時点で
作者の作品じゃない以上、それを製品の域を出ることはない。つまりそれは「ruina」といえる産物ですらもう無い。
同人誌に等しい
◆議論３
377「作者が書いてない。これは『別人が書きます。自分は忙しいからかけません。ruinaの続編や他のゲーム出しませんよ』って宣言に等しい。」
405「等しくない。『忙しいから』以外の可能性もある。例えば作者の筆力が衰えているなど」
377
作者は「忙しいから続編や新作を出せない」と明言してる。
自作品のノベルすら作者が書けない環境な以上、忙しさが解消されたわけではないわけで、
宣言は続行されているとみなすべきだ。
◆議論４
405「（今現在の理由が）『忙しいから』かどうかは真偽不明だし検証不能」
377「作者は『忙しいから続編や新作を出せない』と明言してる」
◆議論５
405「仮に『忙しいから』が正しくても『続編や新作は出さない』とは断定できない。当人の能力や忙しさの度合いなんかにもよる」
377（返答なし）
◆議論６
377「期待だけさせておいて買わせようとしてる」
405「公式や原作者から『続編や新作を出すかも』といった明言がないなら、『期待だけさせておいて』というのは不適当では？」
377（返答なし）
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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:13:56.00 ID:wk8wD0/J - >>32
◆議論７
377「原作ではエンダ関係が消化不良だった。それを補足するならともかくカットするのはどうかと」
405「小説でエンダ関係をカットするとは明言されていない」
377「あらすじを見た限りではカットされている」
◆議論８
377「原作ではエンダ関係が消化不良だった。それを補足するならともかくカットするのはどうかと」
405「原作の説明不足部分の全てを小説に描くのは恐らく不可能では？ 説明不足部分のうちエンダ関係が特に重要だからカット不可ということなら、もっと詳しく」
377
カット不可も何も作品の一部の部分を取り払ってる時点で既にそれは
必要ない産物とノベライズの書き手はみなしているがメインキャラでないが数少ない仲間の一人でなあることには変わらない
それをカットしてしまってる時点でマイナス要素にはなってしまっている
◆議論９
377「『作者が新作出してくれるかもしれないから寄付する』とか『本を買う』と言う人がスレにいるから、作者がHPで本に関するコメントを出さないのは駄目」
405「駄目ではない。人がある感情を強く持って（期待して）いるからといって、その主張の正当性は補強されないので、正確には『本を買ったり寄付したりする人がいるから、その本を出す作者は動きを見せるべきだ』となる。それはただの感情論」
377
「動きがあるからと新作や続編を期待して寄付したり本を買うようなやつもいる（だろう）から
作者は今回の動きについて金銭が絡む以上なんらかの公的な見解を見せるべき」
ってのお前流の正確な表現じゃないだろうか。
それは商業マナーで感情論ではない。
◆議論１０
405「『する（しない）のは駄目だ』よりも『可能ならそうしてほしい』と言う方が、今まで無償で娯楽提供していた作者とそのファンの関係として、公平で礼儀といった常識にも適ってるのでは？」
377
最近の寄付機能といいノベライズの発表といい
「続編を期待させるような行動」を作者サイドが取ってるのは事実で
読者が期待して購入してしまう可能性が十分にある。
このスレですら「続編の可能性」を期待して寄付したやつがいる以上、
この時点で何らかの発表を作者サイドがしないと「期待外れ」に終わるやつが出てくる。
ノベライズはフリーでも何でもなく金を取る以上、錯誤を与えて商売するようなやり方はおかしい。
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34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 14:15:19.42 ID:wk8wD0/J - 以上
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 17:20:01.37 ID:wk8wD0/J - >>30の訂正。
390は「上の声に対する反応」と関係なかった
それと「事の発端」とする範囲はここまでの方が判りやすかったかな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1511263270/323-444
ちょっとこれだけ追記>>33
●ID:SASiP7cI（ID:JEkqGEJ4）に対する反応と最初の業者認定（ID:SASiP7cI以外の同IDは除く）
433名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:17:48.71ID:SASiP7cI
そもそもグイン・サーガの続編を子供が書くとか言ってるがそんなことをしてる時点で
（＊割愛）
434名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:24:02.51ID:SASiP7cI
案の定、ノベライズ化とruinaは相性がすこぶる悪く懸念の声ばっかで
（＊割愛）
435名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:26:27.86ID:mxXyEKjk
明らかに心の病だね迷惑なことだ
436名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:29:13.46ID:SASiP7cI
むしろこうした方が
（＊割愛）
437名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:45:12.07ID:SASiP7cI
同人ゲームメディアミックススレ
（＊割愛）
438名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 06:59:50.76ID:DtTMraz5
何のつもりで建てたのか知らんが隔離所自分で作ったのなら二度と来ないでね
439名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:00:09.79ID:SASiP7cI
じゃあ居座り続けるんで
441名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:07:13.57ID:SASiP7cI
5chの所有権はあなたのものではありません。
442名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:12:52.71ID:SASiP7cI
＞「ノベライズするのに作者が書かない！ ノベライズ出すのに続編出すつもりがない！(一から十まで意味不明)」
（＊割愛）
444名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/11(木) 07:16:27.00ID:SASiP7cI
（＊443＝428＝ID:RhseFoj3宛て）
これ同一人物だよね。いい加減ステマはどうかと。
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 21:35:28.44 ID:wk8wD0/J - >>27-32,>>41
ごめん最後。
●小説化に対する批判や不安等の声
ID数:20
●上の声に対する反応
水曜
ID数:「10」
そのうち
ID:JEkqGEJ4宛ては「6」
ID:7z93ZpUT宛ては「1」
ID:L+VYal4n宛ては「2」
全体（読んでもいないのに腐してるやつ）に向けてが「1」
木曜
ID数:「5」
そのうち
ID:SASiP7cI（ID:JEkqGEJ4）宛ては「2」
多分ID:bk0vLfhU宛てが「3」
見掛け上「小説化に対する批判や不安等の声」を表したのは「20名」
そのうちレスがあったのは「4名」で、他の「16名」に直接のレスはない
「批判や不安等の声に対する反応」を表したのは「15名」
そのうち「8名」のレスがID:SASiP7cI（ID:JEkqGEJ4）に集中している形
つまりは
「小説化に対する批判や不安等の声」を持つ人達が、理由もなく批判されるような「空気」は存在しない
ということが、この数字を見れば判りやすいと思う
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2018/01/20(土) 22:49:30.54 ID:wk8wD0/J - 暗黒論理という謎ワードが浮かんだ
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