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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 10:41:45.10 ID:9CIZrsSL - >>757
＞一番：アンチスレが立つのとアンチが生まれるのは別の事柄
全く反論になっていません
あなたがID:IIzoPV2rと同一人物であると仮定しますが
最初のレスの内容は
＞アンチが出てくるまでは誰もナロエ、ano犬の名前にツッコミがなかったことから後付けにしか見えない
ですが、Ano犬がそのコテハンを名乗って活動し始めた直後には既に見かけた記憶がありますので
後付でもなんでもなく、初期からされている批判に過ぎません
＞二番：批判するのは勝手だが、だからと言って出来の悪さを理由に原作を馬鹿にしているというのは全くズレた言い分
確かに、出来が悪いから原作を馬鹿にしてるって主張もこのスレでは見られますが
原作と完全に切り離して二次創作ではなく単品のゲームとして評価したうえで出来が悪いことを批判するレスも
歴代のこのスレにはいくらでもありました
これまた全く反論になっていません
＞三番：これも批判するのは勝手だが、だからと言ってあたかも犬が故意に乗っ取りをしたかのように罵るのは間違っている
過去における問題行動について、仮に事後的に修正したとしても、その影響が完全になくなりでもしない限り
問題視されても仕方がないし、問題発覚後も問題の修正についてお世辞にも積極的には見えなかったのだから
余計反感を持つ奴がいても仕方ないでしょう
あと、故意があったかどうかは他人からは分からないので
結局のところ外部に現れている諸々の要素から判断するしかないわけですが
その結果として故意があった又は故意と同視しうるレベルで落ち度があったと評価するのがおかしいとは思えません
＞あ、他の多くのレスはロクに読んですらいないんで返事はしません
＞常人より遥かに知的レベルの低いチンパンジー達の書いた中身のない
＞半分敗北宣言みたいな煽りレスなんて一々まともに相手にしてられないんで(笑)
読みもせずに
＞半分敗北宣言みたいな煽りレス
と言い切れるとはエスパーか電波受信者ですか？
まあ、意見にまともに反論できずに相手の人格を攻撃して優位に立った気になるのは
その辺のサルにすら劣る下劣さだとは思いますが
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775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 11:14:29.72 ID:9CIZrsSL - >>768
＞そういったレスが一つ二つあったとして仮定しても、だからと言って犬がnoa猫を馬鹿にしている事実にはならないだろう
論点をすり替えないでください。あなたの最初の主張は
＞アンチが出てくるまでは誰もナロエ、ano犬の名前にツッコミがなかったことから後付けにしか見えない
という、ＨＮへの批判が後付けであった、というものであって、その批判が事実と合致しているかは全く別の問題です
＞出来が悪かったからと言って原作を馬鹿にしてるってのは違うぞって言ってるんだよ
それについては、少なくとも私は必ずしも否定しませんが
バランス修正という点に限っても、原作を問題視しておいてもっと問題だらけのバランスの代物を出して来たら
馬鹿にしていると思う人が出るのも不可避でしょう
「自分の好みのバランスにしてます」とかなら、いい悪いとは別次元の話なので文句つける筋合いじゃないですが
明らかに原作よりも自分のバランスが優れている、というスタンスで犬は作っているわけで
＞三番について
貴方自身が認めたように見解の違いでしかないので、論じても平行線ですな
＞流し読みはしたけど、返事を返すほどよくよく読む価値のあるものはあったの？
それを自分で判断するために読むんでしょうに
私の判断基準とあなたの判断基準が同じなわけがないので
私の意見など聞いても何の意味もないでしょう
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 11:21:25.75 ID:9CIZrsSL - >>776
いつもの池沼じゃあるまいし、安易に同一人物認定するのも
あまりにも乱暴じゃないでしょうか
世の中、発想が本当に個性的な人は少ないですし、目的がほぼ同じ行動であれば
具体的内容がある程度似たような内容に収束するのもよくあることでは
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783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 11:43:57.53 ID:9CIZrsSL - >>780
＞noa猫の名前を馬鹿にしている訳では無い
これについては犬の内心を読心術で読みでもしない限り
三番と同じく外部からの解釈論に帰結しちゃうわけですが
一般論として原作者と二次創作者という関係性がある場合に
もじった名前を付けること自体が「不遜」であるというスタンスはちょくちょく見かけたりするわけでして
＞「お前は原作を扱き下ろしている」というのは明らかに捻くれた拡大解釈
まあ、究極的には個人の趣味の問題に帰結するものではありますが
原作から存在する要素を弱体化し、追加要素を優遇しようとする（ように見える）姿勢に
原作への敬意に欠ける意識の存在を想定するのを「捻くれた」と切って捨てるのも乱暴だと思いますが
＞だからこそないと判断してロクに読まなかったよ
私の発言内容が伝わってないようで遺憾の極みです
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 12:10:02.39 ID:9CIZrsSL - >>786
＞俺はもじった名前をつける事は不遜ではなくリスペクトとなる事と言っている
それはあなたの見解であって、それに該当する例があるのは認めますが
普遍的な価値観ではないんで違う価値観の持ち主に対しては全く根拠にならないですよね
貴方の言葉を借りれば「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」でしかない
＞文字られた側の考え次第
noa猫さんが仮に内心で嫌がっていても、嫌がっていると明言するとは限らないですし
コミュニティ内部において当事者以外の第三者から見てどうか、というのはまた別の話でしょう
＞原作には斬鉄剣が出てくるけど、ルパンをおちょくってるように思えるんですか
要素のオマージュと作者名は全く別次元の問題でしょう
仮にルパンの二次創作書いてる人がモンキー・パンツとか名乗ってたら私はおちょくってると思いますけどね
まあ、原作では猫が割と大事にされてたのに猫ゾンビとか出してるplusでは
原作おちょくってるって判断されてもおかしくないとは思いますが
＞二番
原作を変えることそれ自体ではなく、具体的な変え方から垣間見えるスタンスが
（それなりの数のユーザーにとって）明らかに原作を軽視してるとしか思えないから批判されるんでしょう
ただ原作から変えてるだけなら他のヴァリアントだって相当なもんですが
なぜplusだけがここまで批判されるのか、という点は考えるべきだと思います
勿論、作者の人間性に問題があり過ぎる、というのも理由でしょうが
それだけなら、もっとゲーム内容に即した擁護が出てくるはずじゃないですかね
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 14:23:33.87 ID:9CIZrsSL - >>799
＞不遜かリスペクトかどうかは世の中の価値観で決めるものではなく、された側の考え次第
そもそもこれがあなたの個人的な価値観に過ぎません
「二次創作者は己の立場を鑑みて当然に自粛するべき」という立場からは
下手すりゃ本人からの許可があったことすら批判材料になりえますし
＞その考えが妥当かどうかを批評することはできる
それはあなたが自分の意見を述べているだけで
それと違う価値観に依拠した他人に対しては全く意味を持ちません
前提が共通できてないんですから
＞具体的にどの変更がどうだったから原作を馬鹿にしていると考えているのかを聞かせて欲しいもんだ
＞本家のゲームバランスを多少崩したアップデート
今のplusについてこの程度の認識しかないのでは、多分ですが説明しても理解できないと思いますよ？
良い悪いは別として、plusのゲームバランスが原作に比べて多少どころではなく変化していることは
ここだけでなく本スレにも共通した認識でしょうから
＞バランス変更＝馬鹿にするがまかり通る
私そんなことは言ってないんですが。勝手に相手の意見を捏造して反論するのは詭弁です
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- CardWirth【カードワース】総合スレ Ver.1.37 [転載禁止]©2ch.net
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/08/16(日) 20:47:40.59 ID:9CIZrsSL - >>931
拝一刀さんが乳母車に仕込んでた奴ですかね？
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