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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 09:40:15.06 ID:LLYpAMi+ - まぁワルぶっていれば格好がつく、みたいな部分もあって
RPGのストーリーなんて糞、僕ちゃんは違いが分かるオトコ
RPGの戦闘なんて糞、僕ちゃんは違いが分かるオトコ
というようなね、フシもあるのだろうが
実際にはラクをしすぎてラクに流れているという部分の現れでもあるだろうね
ストーリーをサクサクと飛ばす、戦闘をサクサクと飛ばす
アイテムやゴールドという結果だけを手に入れる
その行き着く先がモバゲーやグリーのゲームとも呼べない代物だが
それほどまでにゲームプレイヤーは”猿”になってしまっているわけだ
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 10:43:48.38 ID:LLYpAMi+ - >>825
言うのは簡単だけどねぇ
実際にはモティヴェーションを維持させる何らかの方法を取らないと
ほぼ全ての人間は投げ出してしまう
そのモーティ･ヴェーションを維持させるのに有効なものがストーリー
これはプレイ感に区切りを与え、直近の目標を与える事でプレイを継続させるわけだ
例えばニャルココ村のように
本当にダンジョンと戦闘のみを用意して、さぁやりこみなさい、と言っても
お前のように戦闘だけでいい！と普段意気込んでいる人間すら、すぐに投げ出してしまう
プレイヤーに対するモルティヴァイシオーネ誘導を行わずして、ゲームを継続させる事は出来ん
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 11:04:36.77 ID:LLYpAMi+ - それこそ言うは易し、だね
システムだけでモーティヴァイシオの誘導を継続的に行うのは
非常に難易度が高く、極大のセンスを要求される
商業ですらほぼ不可能なレベルだ
そんなものをフリーゲームを作っている個人ごときが出来るわけも無い
求めるだけ無駄というものだ
ストーリー無しで何百時間もやり込めました、と
そういうフリーゲームがあるのであれば
是非とも教えていただきたいね
それを考えた時に浮かぶのがelonaだが
あれもストーリーや世界観で引っ張っているフシはあるな
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832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 11:12:40.17 ID:LLYpAMi+ - しかし苦痛な戦闘、苦痛な探索
それもまた正解なのだよ
どういう事か？
つまり凶悪なモンスターも、難解な迷宮も
ゲームという名の精神縛り器がプレイヤーに与える障害であるという事
ならばそいつらとの戦いは、負荷となり
負荷をクリアーすることによって、快楽を得る
それがゲームの本質だ
ハードルを越える事そのものは楽しくとも
ハードル自体を愛する事もない
ハードル自体は、越えるべきもの、憎むべき障害
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834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 11:18:18.57 ID:LLYpAMi+ - 違うねぇ
ハードルを越えさせなければ快感も産まれない
そこにセンスが問われるわけだ
いかにハードルを高く見せかけ、それを越えさせるか
ゲームというものの目的は快楽を与える事
苦痛を与えるのは快楽を生み出すための手段であるからに過ぎない
苦痛を与えるだけで終わっては目的など達成できていないわけでね
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844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 13:58:04.86 ID:LLYpAMi+ - つまらないゲームは誰にもプレイされない
やりこみゲームだろうが何だろうが
面白いというのは大前提にある
世界感、ストーリー、何も無しでやりこませるほどの力を持ったゲームがあるなら
幾らでも語ればいい
しかし語れないのだから仕方が無い
ありもしない理想ばかり語っても意味が無い
絵に描いた餅など煮ても焼いても食えないのだから
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845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 14:02:44.89 ID:LLYpAMi+ - ストーリーなどいらない、世界観などいらない
何やら「私は違いの分かる男です」などと言うように格好を付けてそんな事をのたまってはいるが
実際には彼らはニャルココ村もなごのの村もやりこんでなど居ない
あれほど彼らにとっての理想の存在は無いはずだ
ただランダム生成のダンジョンがあり、ランダム生成のアイテムがある
ストーリーもなく、ボスもなく、緩急もなく、ひたすら潜れる、ひたすら同じ事を繰り返せる
なのになぜやりこまないのか？
その口で格好を付けて語ってはいるが、実態が伴っていない
だから格好だけでしかないのだよ
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 14:08:55.41 ID:LLYpAMi+ - 実際に今リアルタイムで作品を作っているからこそ
ゲームというものの哲学を常に考えている
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859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/04/07(火) 16:53:05.69 ID:LLYpAMi+ - ニャルココ村となごのの村は
物凄く良いテストケースなんだよ
つまり純然とシステムだけを詰めた
それもお前たちが常に求めているランダムダンジョンとランダムエンチャント
それのみで構成されたゲームだという事
それなのに全く評価されていないわけだ
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