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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 00:30:40.27 ID:lyfukM8O - >>125
クリア後の作業は寧ろ本当のやり込みではなく単なる脳死作業
本当のやり込みは別の世界にある
数値を高める作業が出来るという事ではなく
純粋に死ぬほどプレイしてしまうゲーム
例えば俺はFF5はもう20回はクリアしてる
そういう本当の意味での名作こそが
”やり込めるゲーム”
なのだろうね
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144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 10:45:25.06 ID:lyfukM8O - レベルが9999あってエンチャントがランダムならやり込みゲーみたいな
浅いよね、そういうのは
単なる作業ゲーだよ、実際には
ディスガイアで一生作業していればいい
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 11:22:24.83 ID:lyfukM8O - >>145
やり込みゲーなんて自ら名乗るものは嫌いだよ
思わず自分からやりこんでしまうほどに強烈に面白いもの
それを俺はやり込みゲーとしている
例えばディスガイアは大嫌いだが
ディアブロ2は無茶苦茶やったもんだ
MODもいくつも楽しんだ
人工的なやり込みゲーなんてのはダメ
天然モノでなければ受け付けない
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150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 11:32:29.19 ID:lyfukM8O - >>149
面白ければいいというものではない
その面白さの先にある”究極（ウルティメット）”
それこそがやり込みだからな
そのスレでAクラスのゲームを語るとして
ここではそのAクラスを超えたSクラスを語らなきゃならない
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152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 11:56:26.22 ID:lyfukM8O - 面白いゲームって結局そこまで止まりなんだよね
最近あのソーンストラーナってのやってて面白かったが
まぁ50Fでクリアーしたらそれ以降やる気にはならなかった
ここで語るに値するのは
この俺にその先をやらせる程のゲームなんだよな
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157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 14:01:36.02 ID:lyfukM8O - それでもストーリーが薄くシステムで持って居るゲームで
この俺をクリアーまで導かせたのは素直に褒めるべき部分だ
ランダムエンチャントがシンプルで効果を実感しやすいという部分
5階ごとのボスを倒すという分かりやすい目標
中盤のだれる部分で上級職を持ってくることでモチベーションを維持させるテコ入れ
そこら辺が功を奏したな
まぁストーリーも上級職も消化した後は
味の無いガムと化すのは必然か
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 19:29:04.15 ID:lyfukM8O - アーティフィシャルプロヴィデンス２
これを少し触ってみた
雑魚狩る意味が無いのでひたすら避けて
ひたすらマップをコソコソとかぎまわって固定宝箱を探す
FOEはたまに狩る
これをいろんなダンジョンで延々繰り返す
5個ぐらいのダンジョン回ったぐらいで、ゴミ拾いでもやってるかのような単調さで飽きた
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 20:09:30.94 ID:lyfukM8O - セラフィックブルークラスのゲームが中々出てこなくてイライラするな
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/03/04(水) 20:25:10.07 ID:lyfukM8O - いかにプレイヤーを引っ張っていくか
これを考えてないゲームが多すぎる
まずこうやって気を引く、ここにプレイヤーの意識を集中させる
そしてそこから10分後にこれを与えて盛り上げる
その後30分プレイさせた後にこれを見せる
そういう緻密な計算をしてどんどん引っ張っていくような設計
これがゲームには最も肝要
ランダン、ザクアクの作者はその部分において天才的なセンスを持ってる
対称的にセラフィックブルーなんかはストーリーと自作システムの濃厚さで強引に引っ張っていく力を持ってる
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