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626 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 00:57:27.18 ID:mtQ5Uo59 - 後藤氏の件はもう何も言及する事はない
2chで言うコテとトリ付けてやってるようなもんだし
批判を受けようが評価がどう下ろうが我が道を逝くなら、見守るというか眺めるというか
ただ作るのであればそれはそれで頑張ってほしいという所
これは誰に対しても同様に思う事だけど
あと>>623のような流れってか書き込みはどうして出現するのかっていう
確かに実験室で公開されていたが、実験室が一丸となって開発してたわけじゃないし
後藤氏の件は後藤氏の問題であってサイトとしての実験室の問題じゃない
そのサイト利用者やその作品に問題があったとして、それが公開しているサイトの責任になるなら
日本語wikiのライセンスに関して言及がないようなアドオンも
アドオン制作側としては白黒ハッキリ明示して欲しいと個人的には思う
実際、改造可能なのかどうかわからないし解らない以上は使ってないが
記載がないが即ち使用不可であるという訳ではないし、それでいて連絡先が無いなら
使用された事に対して後から何か言われてもという気はする。
それが怖いから使わないけど
何より実験室側が日本語wikiに対して敵対心を持っているとか
そういう様な無駄に対立を煽るような発言は如何かと思う
その理屈で言えば、2chは実験室を目の敵にしているようにも映る、と表現する事も出来るし
同時にそれは使用者一人一人の価値観であって全体としての意識では無いともいえるし
結局無駄な対立は何も生まないし、無駄な統合も利益はない
仮に気に食わないなら実験室を除かなければいいだけの話であり
2chだったらNGワードにでも登録すればいいだけの事
個人の中でも思いは自由でありどう評価するのも勝手だけど
それは自分のブログやTwitterアカウントでも取ってそこで公開すればいい話
そして、この様な理屈はお互いに言える事なので、本当に堂々巡りになるだけで全く無駄だと思う
人の集まる公共の場なのだから、出来るだけ前向きな話し合いってのがいいと思うよ。
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627 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 01:08:44.03 ID:mtQ5Uo59 - 実験室は単なる公開場でありコミュニティであり受け皿の一つであって
日本語wikiに対して敵対行動をとるためのサイトではないし
そもそも実験室と日本語wikiが戦って何の利益があるのかという話
そういう全く何も生み出さない無駄な話をしても何らプラスになるとは思えない
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630 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 01:41:42.60 ID:mtQ5Uo59 - >>628
後藤氏については正直なところTwitterのタイムライン程度しかわからないんだよな
件の際も相手さんが何か具体的に動いたり話の席を作る前に色々と書いてた印象で
実際しっかり席を設けて話し合ったらもうちょっと形が違ったんじゃないかとは思ったけど
そこは当事者同士の問題だから外野が口出しする事じゃないし
起きてしまった事はどうしようもないので再発防ごうねっていう程度の意識しかないんだけども
あと実験室の管理人さんも管理人さんで扇動してるとは正直思えない
むしろ、あの人は実験室に対して熱意を注いでいるだけであって
日本語wikiに対して敵対心とか対抗心があるって訳じゃないし
踏み込んで言えば、多分だが日本語wikiに対してまったく興味がないと思う
だから煽ったり対抗させようとしているよりは、自分のサイト運営の上では眼中にないんじゃないかと思う
>>629
まー都合が悪くなったら雲隠れしたりアカウント消したりってのは2chでも出来るしね
2chの場合は書き込み自粛なりコテ外すとかコテ辞めるとかコテ変えるとか
書き込みは個人の力じゃまず消すことできないけど
でも復帰する際にHNを変えるとかザラに起こる事だと思うが、それと同じだと思う
あと、コテに例えたのは名無しさんじゃないから発言が残るしわかる
その人に宛て意見を言えるって所が同じって意味ね。
あとアカウントを消した事に対してはそこまでする必要があったのかってのは思う
特に復帰する事を意識していたなら尚更
別に起きた事はしょうがないしそれをもって引退すべきとは一切思わないが
仮に本人が腹を決めてアカウント消すにせよ行動したのであれば、
矛盾が無い形ってのは望ましいと思うし必要に応じて説明はすべきだとは思うが
それも含めて本人様次第だから外野が騒いでもねっては思う
プロジェクトに関しては個人の意気込みでもあるだろうし
これから人を募ってやっていくという表れでもあるだろうし
ネーミングなのだから正直底まで突っ込まなくてもいいんじゃないかと思うけどな
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635 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 02:40:30.04 ID:mtQ5Uo59 - >>631
うーん
中途半端に終わって結果どうだったのかカタがついたのかわからないってのは本音
実際のところTwitterで一部かいつまんでみてたけど
私は後藤氏がアカウントを消す旨の説明や活動停止に関する説明も見た記憶はない
もちろん見てない所で書いてた可能性はあるので私は知らないっていう括りだが
あと謝罪等が無い点もふまえ正直外野からすると今もなんだかよく解らないし
引退していれば別としても復帰するなら説明責任位あるんじゃないのかってのは思う
ただrobberclub氏についてもどうかと思う点はある
一連の流れは後藤氏のアドオンとやらを見たrobberclub氏が
日本語wikiで唐突に書き込んで始まった印象なのだが
後藤氏は自身のreadme等にメールアドレスなど連絡先を記載していたので
そもそも後藤氏とrobberclub氏自体がサシで連絡を取り合い話し合いを持たれたのか
仮にそこで話し合いを持っていたとすればあの形にはならなかったのではないかと思う
後藤氏の言葉の通りなら連絡しても返答がないという意見だったように思うが
それが事実かどうかは分からないが、少なくとも事前に連絡が取れる側であったはずのrobberclub氏が
どこまで事前連絡の上で日本語wikiに書き込んだのかが非常に疑問。
あとTwitterと2chの代理戦争ってのはよく解らないんだが
誰かが2chに宣戦布告して誰かが呼応してTwitterにでも宣戦布告でもしたのか？
個人でわーわー叫ぶ奴はいるのかもしれないが
そもそも媒体というかコミュニティが違うっていうだけで対立軸作られてもって思う
どっちも活用している身からすれば意味が解らんし、そもそも滑稽極まりないし
そんな事を夜って何の得があるというか、それで何か全体にいい影響があるのか甚だ疑問なのだが
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636 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 02:45:56.60 ID:mtQ5Uo59 - >>632
後藤氏の話をすべきじゃないっていう意味じゃなくて、むしろ特定個人のネタばかりすべきじゃない
しかも永延同じネタを繰り返し蒸し返して突っつくのはどうなのっていう話
そもそもあんまりこういう場でネガティブな話題をしてもしょうがないと思うし
スレ全体の印象も良くないと思うんだがな
言ってしまえば別に金が絡まないし後藤氏が無視すればそれで流されちゃうレベルの問題であって
それを永延ここで話していても、個々の空気が悪くなるというか何も生み出さない無駄な話だと思う
実際に後藤氏がスレに来て議論してくれるならまだしも、それも期待できないんじゃ
そもそも話題にする事自体が無価値というか利益にならないきがするってだけ
>>634
まーそれはね解る気はするけどね
後藤氏にはお世話になったから悪く言いたくないし、そもそも一連の流れも起承転結知ってる訳じゃないから
何とも言えないけど、何だろうねって思うところはあるけどね
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638 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 02:51:40.04 ID:mtQ5Uo59 - 後藤氏にも世話になったし、実験室やその面々にも世話になってるから
あんまりガツガツ言われてるのを見ると心が痛む
ただ、アドオンを作る時に日本語wikiを参照して種になるアドオンを探してと活用させてもらってるし
2chは良くも悪くも長く世話になってる掲示板だしって考えると
あんまり双方いがみ合ってるのはなんだかなって思うんだよね
ただTwitter勢だけどなんでこんなに2chに敵視されるのかって最初疑問だったが
定期的にその手の話題が出てくる所を見ると
ある意味その流れを無くしていった時、果たしてdat落ちしないでスレを維持できるだけ話題があるのか
っていう疑問に行き着いたっていう話
ただ出来れば前向きな話でスレがサクサク進むような形だと
ネガティブにならなくていいんじゃないかなってのが、一スレ住民兼Twitter勢としての個人的な意見
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640 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 02:55:18.12 ID:mtQ5Uo59 - 後藤氏のプロジェクトって実際に公募するのかな
新参者なうえに私が一方的に世話になった身だからわからないんだが
あんまり複数でやってたという様な印象はTwitterでは感じなかったんだよな
一人でコツコツ作っては定期報告している印象で
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642 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 03:14:06.99 ID:mtQ5Uo59 - >>641
謝罪と活動停止は言及してたんだ
それは知らなかった
robberclub氏についていえば聞いた所readmeに改造に関しては
自由の旨が書いてあったと聞いたんだがそれはどうなの？
個人的に、robberclub氏が自身の連絡先を書いておらず、
尚且つ改造自由の旨を記載し、その改造許可の範囲と公開する場所の制限をされてなかったとすれば
その点はrobberclub氏の落ち度に当たると思う
まー落ち度に当たるというよりは、改定を行う（readme書き換えるなどする）までの事は
原則一切不問にすべきであって、それを後から言うのはどうなの？って個人的な感想だった
勿論、自身の想定しない形でのことが起きた場合に、readme書き換えと今後の方針を定めるのは自由だし
それは作者として当然の事であるが
そのreadmeが有効な段階においてreadmeの文面的には問題なく製作された物については
不問にせざるを得ないというか、行えて要請までだと思うんだがどうなんだろう
当人では無いし、全体を知る訳じゃないから解らないけど
Twitterやスレ等々で見てた感じとしてはそれが素直な感想
だからこそ、robberclub氏が連絡先が分かる後藤氏に話をすべきだったんじゃないのかって思う
実際、同じ物かどうかを確認するにあたってアドオンダウンロードしてソース確認するだろうしね
いずれにせよ過ぎた事だし当人間で行うべき事なので外野がわーわーいってもって思うんだがな
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645 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 03:28:10.88 ID:mtQ5Uo59 - >>643
らしいね
その手法はそもそも考えもしなかったけど
手厳しく言えば使われちゃうっていう面で言うとそもそもなんでそんなものSSに入れたのかって思うが
でも、確かに方法的には非常にGrayというか駄目っぽいと思うけど
てかアレって結局丸々盗用なの？
ただ元のアドオンが投稿されていた場所に改造したアドオンを必ずあげなければならないって事にはならないと思うんだよね
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647 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 03:31:32.09 ID:mtQ5Uo59 - >>644
あー完全にコピーしたのか･･･
あぁ･･･そりゃ、その点についちゃ、何も言えないわ
そりゃすまなかった
なら来の一件で言いたいのは、終わった事いつまでも蒸し返すなよってのと
前向きな話しろよってのと
2chとTwitter、日本語wikiと実験室っていう対抗軸みたいなの作るなよってのと
個人的には別に改造自由なアドオンは他のサイトで投稿してもいいじゃんっていう事だけだな･･･
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649 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 03:45:05.92 ID:mtQ5Uo59 - >>648
事実誤認してたのは事実だから、それは謝るってこと
実際、発言は発言として述べた事には変わりないし
それは悪いなり間違えたと思えば謝るってだけ。
ただ、>>647の最後の4行もそうだけど
そもそも一回の事で再起不能になるまでいうのは如何かと思うってのはあるんだが
お世話になったってのもあるけど、やっぱり行動に対して謝罪して
話がすんだら前に進んでほしいというか、外野もガーガーいわない方が望ましいとは個人的に思う
フォローできる事じゃないし事が事なだけにそのこと自体は何とも言えないけど
立ち上がる気があるならいつまでも指摘し続けて心折に行かなくてもって思う
とはいえ一連の件は凄くなんだかよくわからないままに流れた印象であるので
その辺は改めて本人に一度しっかりと白黒つけて欲しい所はあるんだけどね
その上でどうするのかどうしたいのか決めて頂くというか示して頂きたい所
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650 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 03:56:45.42 ID:mtQ5Uo59 - とはいえ、事実誤認してた点については本当に御迷惑掛けました
それは心より謝ります
すいませんでした
それを踏まえreadmeの不備に対する私の指摘は取り下げます
またその点以外に関してのこれまでの事につきましては
偽りなく本心であり、そのまま個人的な意見とさせて頂きます
失礼致しました
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652 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 04:16:50.75 ID:mtQ5Uo59 - それは正直その通りだと思う
それ以上に後藤氏がTwitterで仰ってたことがが把握しているよりもころころと変わっててもうよく解らん
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662 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 12:51:39.30 ID:mtQ5Uo59 - あー私は九龍＠Feiltagelseです
Twitterの方で@FeiltagelseTPで出てきます
Simutransに関してはそっちでやってます
もしTwitterやってらっしゃる方で何かあれば是非是非そちら宛でも構わないので言って頂ければ
私の素性の件で他の方に迷惑が掛かるのは嫌ですし
必要が生じた以上は名乗らせて頂きます
>>655
長文垂れ流して変わるかと言えばあまり期待していないのが正直なところ
ただ、行動が行動だったとはいえ一つの事で永延蒸し返して言うのはどうなのっていうのが
後藤氏の件に関して言えば思った一番の理由
永延繰り返した所で過去は変えようもないし何ら意味がないというのが個人的な考え
それ以外の日本語wikiと実験室の対立軸とかは述べた通り
無駄な争いでこれも永延繰り返した所で意味がないのだからもっと建設的にっていうだけ
>>656
>>659
後藤氏が最初に述べてた辺りは読んでたが、後半の主にサシで話してた所は読んでませんでした
後藤氏の対応に関しては仰る通り不味いと思うというのが率直な気持ち
>>660
うーん、本人様なら私の事はよくご存じだと思うので知っての通りだと思うが猫被っているというより
議題があればその都度ガッツリやってる方だと思う
確かに時間が無ければわざわざ覗かないし、スレを見るようになったのもここ数ヶ月だから
そういう意味じゃ暇がある時に思った事を書いただけで
あまり私自身の体裁や評価は気にしていない
ただ書いた事に関しては、その段階での自身の率直な意見であって
別に偽りをもって書いた訳では無いし、そこは今後も変わらない
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663 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 12:58:44.32 ID:mtQ5Uo59 - 確かに、日本語wikiでrobberclub氏がアドオンの公開停止の件を書いてて
その前後に後藤氏が色々と書いている所まで読んだがそっから先はよく解らなかったってのはある
最後の方の後藤氏の謝罪の件も知らなかったが
比較画像の件は他の経由で話をは聞いたけど、要するにそのまま引っ張るって言うことが
どういうことかは理解は出来なかったのは事実
総じて私自身よく解らなかった点もあったが、結果はどうであれ定期的に持ち出しては
過去の事で叩くってのはどうなのって疑問に思ったので書いた
強いて言えばそのよく解らないままだったこともあるから一緒にその点が解ればってのもあったけど
ただ、事実全般を把握してたわけじゃないのは事実であり
その点で御迷惑をかけた点は間違いないのでそれについては素直に謝罪します
失礼致しました。
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665 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/20(火) 13:10:21.86 ID:mtQ5Uo59 - >>664
あぁ･･･これは重ね重ね失礼致しました･･･
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