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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 16:27:40.00 ID:fzJSO8KM - 続けたいところだが>>32がくる気配がないのがなあ
今時本気で竜騎士を擁護する信者なんてのも
この板じゃ天然記念物レベルだから代わりが来るのも期待できないし
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 20:09:08.00 ID:fzJSO8KM - 1について
名作と呼ばれる推理小説の中にも推理しきれないものは確かに存在する
ひぐらしの問題点があるとすればそれはあまりにも目立つ所に
その「推理しきれない要素」が存在した事なんだよ
鬼隠し：圭一の発狂、妄想によるもの
綿流し：入れ替わりトリック
祟殺し：自衛隊による大量殺害
（メインとなった事件自体はそもそも犯人視点で描かれているので割愛）
暇潰し：梨花に超常的な力（未来予知かループ）が備わっている可能性
多分そちらの言う事件の核心はこの辺りだと思う
実際にこれらは答えが明かされる前から推理できている人間は存在した
しかし前述したようにそもそも「発狂の原因」や
「喉を掻き毟って人を死なせる方法と理由」、「謎の足音」みたいに
かなり目立つ部分の原因を全て未知の薬物や病原菌、宇宙人ですませてしまった
これらに関して全てを筋の通った理由で説明しようと
本気で推理していた人間も当時少なからず存在したため
（仮に当時の推理家たちに羽入や症候群の事を提示した所で
あまりのトンデモっぷりに真面目に受け取る人間などまずいなかっただろう）
そういった人たちからの反感を買うのはハッキリ言って無理もない事
竜騎士はこの辺りはいっそ出題編で明かしてしまうか
そういう要素の存在を示唆するべきだった
とはいえ、俺自身としては先に書いたように
しがない同人作家だった以上、こういう拙い部分の存在は酌量の余地はあると思っている
が、同時に叩かれても仕方のない部分だったとも考えている
何より、そもそも後に出るうみねこは竜騎士が反省とリベンジのために
作成したものという事実がある以上、
推理小説としてひぐらしは問題点があった というのは
作者自身が認めている事だと思うのだがどうだろう
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 20:16:46.66 ID:fzJSO8KM - 3,4,5
もはや作品や竜騎士についての意見ではなくなってしまうのだが
何度も言うがこの板のアンチを基準にする事自体が完全な偏見だ
今もここに残ってるアンチたちの多くは竜騎士を叩く事が目的な輩か、
そもそも竜騎士の作品を読んでいない人間ばかりだからだ
そちらの言うところの「まだマシなアンチ」というのは
その多くがうみねこEP8に愛想をつかして
うみねこや竜騎士への失望感を表明した後に綺麗さっぱりいなくなってしまった
（別の作品や趣味に移動してしまった）
のでネット上でその存在が見えにくくなってしまっただけの事
嘘だと思うなら2011年1月あたりのうみねこサイトや考察サイト、ブログ等を
探してみればいい それまで熱心にうみねこを考察していた人間が
失望を表明して更新を途絶えさせたか、うみねこに関する話題をやめてしまったか
そのどちらかのパターンが少なからず見つかるはず
そしてそれらの人間はこの板のアンチのように
いい加減な批判や悪態などはついていない
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 20:25:11.58 ID:fzJSO8KM - 10
これについては
「わからないから具体的にどう深みを出しているのか教えてほしい」
と言ったはずだが・・・
墓場期については、そもそも存在しないなら
「自分でこういう言葉を作った」とだけ言ってしまえばいい話
何故か美術の世界にこういう言葉が〜なんて言ってしまったから
アンチに槍玉にあげられてしまったのは間違いないと思うぞ
そしてアンチにそうやって攻撃されるのは
（綾辻の件なんかは特に有名）
竜騎士がインタビューで態度を大きくしたのも原因だろう
ひぐらし時代の竜騎士の言動と比べてみればわかると思うが
明らかにひぐらし時代と比べてうみねこ時代の竜騎士は謙虚さと低姿勢さに欠けている
インタビューと日誌という媒体の違いを考慮しても、だ
率直に言って、この時期の竜騎士はひぐらしの成功とそれによる持ち上げによって
舞い上がっていた としか思えない
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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 20:38:40.70 ID:fzJSO8KM - 9について
そちらが回答を提示したので俺なりの考え
（バトラがEP5でいきなりベアトを介護していた理由）
についてを書いておく
まず第一に、基本的にバトラ（少なくとも十八やヤスの考えていた）は
かなり優しく甘い人間で、EP3でこっぴどく裏切られたり縁寿との約束を弁えていながらも
結局ベアトに情を感じてしまっていたというだけの事
そもそもバトラが本気で縁寿の元に帰るためにベアトを倒そうと思うなら
バトラはEP4のお茶会でベアトが途中で戦意を喪失したその時点で
借りがどうとか言ってないでベアトを抹殺してしまえばよかっただけの事
つまりバトラはEP4お茶会の時点で既にベアトに対して本気の殺意を持てていなかった
そして第二に
バトラはEP5開始時点では真相にこそ気づいていなかったが
EP4で自分がベアトに対して何らかの負い目があるのではないかと
6年前の罪について問われた時点で既に思い込んでいた
つまりバトラは既にベアトに対して
「自分はこいつに対して何か酷い事をしてしまったのでは？」という考えをもっていた
この辺りもバトラがいまいちベアトに煮え切らない態度を縁寿との
約束をした後も取り続けた理由の一つだろう
縁寿からすればたまったものではないだろうけど
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59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 20:41:58.46 ID:fzJSO8KM - 11以降に関しても色々と書くべき事もあるんだが
時間の都合上でそちらについては後で書くか
もしくは明日以降に書く事にする
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 23:35:27.56 ID:fzJSO8KM - さっさと11以降に話題に移りたい所なんだが
10に関しての向こう側の返答が論外すぎるので移れない悲しみ
>それ以上説明する必要があるだろうか。
大いにある。料理の件を例に出していたが、「深みが出る」だけで
説明を終えていいのは聞いた側がそれで納得した場合のみか、返答者がいない場合だけの話。
もし聞いた側がその理由を聞いた場合、
「微生物が発酵を行う際にうまみ成分を出しため」と言ったように
きちんと解説する必要がある（そもそも例として料理の話なんて出すのが奇天烈な事）
もし解説を求められたならそれに答えてこそ理想的な解説者というもの
こんな事は文学界に限らず多くの学問に基礎中の基礎だよ
それが君みたいに誰かの意見に威を唱えての物なら猶更の話
聞いた側の質問に具体的な返答ができないならば
それは解説者自身も理由がわかっていないかわかってるつもりなだけです
ところで、君の忌み嫌うキチガイアンチの中に
「解いた解いた詐欺」や「佐藤論文」という物がある
彼らのやり方は単純で、実際は自分も何もわかっていなかったり、
ソースなんてどこにもないにも関わらず、
「自分は簡単に謎が解けた」だの「論文を見ればわかる」というばかりで
本当は相手を煽りたい時か、竜騎士の悪評を広める事だけを目的にしてる
そういった悪質な連中である
率直に言うが10に関しての君の返答はこれとまったくもって同じにしか見えない
いい加減墓場期から離れて作中に戻るが
アンチの一番の槍玉、「ヘンペルのカラス」の誤用（？）についてだが
俺の知る考察者たちはこれについて意図的な物だとして何らかの説明をつけているか
もしくは単純に誤用と見ているかの2択であって（無論俺もこのどちらかと考えている）
君のように「深みを出すため」なんて言っている考察者は1人も見たことがない
率直に言って君はありもしない事を適当に言ってるようにしか見えない
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64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/01/17(土) 23:52:52.88 ID:fzJSO8KM - そして加えて
俺は君（紛らわしいから>>32と呼ぶ）
の9と11に関しての返答 これは俺を10への返答以上に失望させている
何故なら君の9と11への返答は、君はうみねこに対してあまりにも理解が足りない事を証明しているからだ
俺とてあれから4年以上たってる分記憶は劣化しているが、
それでもうみねこの大体のシーンと考察、謎やトリックに関しては覚えているし
考察していた頃の記憶だってそれなりに残っている
君は安田紗代を多重人格者だと考えているようだが
安田紗代は決して多重人格者などではなくて
しっかりとした１つの自我だけを持った1人の人間であって
だからこそ複数の人間と恋をしてしまった事への罪悪感が彼、もしくは彼女を
強く追い詰める原因となってしまった
安田紗代が多重人格者などではない事はそれが明確にされた漫画版が出る以前から
推理できている考察者など複数いたし、そうでなくても
漫画版を読めば容易に理解できる事である
この程度の事も理解できない、推理できなかった君が
「読めばわかる」「考えればわかる」と言っても全く持って説得力がない
ハッキリ言うが、少なくともうみねこに関して言うなら
君は君がアンチと呼ぶ俺に全く及ばないレベルでしかない
キチガイアンチを増やしたくないというなら、
頼むから適当な事言ってアンチを煽ったり増やそうとするのはやめてくれ
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