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558 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 03:54:29.37 ID:08Ws7LDY - >>555
日本語wiki、実験室どちらかで公開するにせよ、両方で公開するにせよ別に問題はないし
どちらかに帰属しなければならないというルールがある訳でもないので、その辺は作者の裁量かと思う
それと極論で言えば作り手側は単に公開しているだけであり、別に何か対価がある訳じゃない
同時に何らかの責務を使う側に対して負う訳でもないので
その点を考慮すれば、ダウンロードサイトが細分化する事による使う側への負担増加というのは
作り手側が必ずしも意識し配慮が必要な問題では無いと思う。
>>556
実験室で公開している作り手の多くはTwitterをやっている印象だが、
Twitterでアカウントを持って活動している事が実験室での公開基準では無いので
身内限定という訳でも無ければ、Twitter参加者限定という訳でもないと思う
同様に実験室で公開されたアドオンがTwitterで話題になる事は散見されるが
日本語wikiで公開されたアドオンも同じ様に話題に上るし
御自身で言及の通り、その点は実験室も日本語wikiも同じ様な環境だと思う
総じて言及されている様な実験室に対する感覚というか思い込みってのは
日本語wikiに対して敷居が高いとか公開すれば叩かれるとかしがらみが多そうとか
そういった印象をもってる人たちの感覚と通ずるものだと思う
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559 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 04:07:34.69 ID:08Ws7LDY - ただアドオンの公開に関しては、日本語wikiだろうが実験室だろうが、それ以外だろうが
基本的には公開する作り手側の自由なので、何処が良い何処が悪いってのはあまり意味が無いかと思う
作り手側からすれば、多くの人の目に触れたい、多くの人にダウンロードしてほしいと思う人もいれば
細々とやりたい、そこまで宣伝したくない、って人もいるだろうし
敷居の高さや居心地というのも、公開場所を選ぶ上で大きな要素にはなると思う
当然、作っている本人の意識というか認識というか、感じ方っていうのも大きな話だと思う
ただ、その点やそもそも公開する配布するか否かを含め、最終的には当人の自由であって
それを外野がどうこう言うのはまた違うと思うし、むしろ何処であったとしても
公開される事その物を歓迎すべきだと思う
また使う側からしても、最終的にアドオンを探すかどうか追加するかどうかは、使う本人の自由であり
その点を考慮すれば、興味があるなら探そう、という所なんじゃないかと思う
別にバニラでも制限される環境とはいえ遊べない事はないし
そもそも無料のゲームである以上は拡張するかしないかを含めて損も何も発生しない
やり込みたいなら自分で検索して探すにせよ、能動的に動けばいいと思う
実際、GoogleでSimutransで検索すると、日本語wikiも実験室も1ページ目に表示される
その点からすれば、Twitterや2chをみて実験室って何だ？と思って検索するなり
そもそも、GoogleでSimutransで検索すれば、辿りつく事は出来る範囲だと思う
逆に検索結果をみて興味が湧かないなら湧かないで、それまでの話だし
興味が湧くかどうか、見るかどうか、そもそも検索するかどうか、は個人の裁量なので
その辺りは利用者を増やすにはどうすればいいか、という視点でサイトの管理者が考える程度の事
もし、より親切にというなら、Simutrans日本語サイトリンクでも作ればいいんだろうけど
継続管理やそうやって一覧化される事に対しての抵抗がある人もいるかもしれない点を踏まえると
一概にいいとはいえないかもしれないしね
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562 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 17:14:04.44 ID:08Ws7LDY - >>560
アドオン作者を開拓する（アドオンへの挑戦を促す、公開を促す）という意味で言えば
ダウンロード数の表示というのは逆効果とまでは行かなくても効果は薄めかと思う
ダウンロード数が表示された場合、一目で判断が付く分、上手な方との比較も容易になり
あまり振るわない作者にとっては奮起するよりも心を折りかねない懸念がある
むしろ個人的な経験に基づいて申し上げれば、大前提として唯一かつ確実な方法は
周囲（一対一や閉ざされた環境で話せる）にアドオン作者がいるかいないかであり、
その環境（pngの描き方やdatエラーへの対応等を逐一フォローしてくれる状況）のもと、
次のステップとして、外部がかかわる事が出来る点としての「アドオン作成講座」的な物だと思う
日本語wikiのアドオン開発に関するページだけではなく、個人サイト等でも見受けられるが
便利なツールの紹介や、作成の上で役立つ素材の配布、自身の作成法の案内といった
ノウハウの公開というのは、＋の面での影響を期待できる要素だと思う。
ただ、個人的には見て試してできたかというと非常に疑わしい所があり、
最終的には周囲のアドオン作者様に助けてもらった節があるので、アドオン制作に興味がある
人を見つけたり、困っている方がいたら、自分の解る範囲で出来るだけフォローし、
完成までの援助を行うというのが、地味ながら最も重要な事だと思う。
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563 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 17:26:30.26 ID:08Ws7LDY - >>561
まぁ、私は実験室の管理人じゃないが全体的にこの手の議論は
難しいというか不法な議論点である気はする
＞実験室の日本語化wikiへの投稿は敷居が高いという決めつけと発言(実験室の趣旨)が、
＞日本語化wikiへの投稿の敷居をさらに上げてる行為なんだよな。
これは逆も当てはまる構図。
・2chの実験室はTwitterの管理人中心の公開場所＆コミュニティという決めつけが
Twitterでの関連性の無いアドオン作者による実験室への投稿の抑制させ、
結果的によりTwitterへの関連性の強い公開環境にしている行為である。
要するに、視点を変えれば互いにいえる事なので、平行線でしかない気がする。
また、
＞アドオン制作初心者用の投稿ページなんて、日本語化wikiでもやれることなんだよ。
この点は、日本語wikiも実験室も同様に言えるが、何か行動を起こそうとした際に
既存の公開場所を改革するよりも、自前で用意する方が迅速さも確実性も確実だと思う
それは極端な話個人で公開するサイトを作るのがもっとも自由度が高いという点に繋がるし
それは、集客力等に難があるにしても管理やデザインなど全般において間違いないと思う
最終的に、日本語wikiと実験室で違う雰囲気の公開場所になったとすれば
結局、目指すものは同じでもその表現の形や方法が違ったという事で分立は無駄では無いと思う
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564 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 17:40:59.59 ID:08Ws7LDY - もし仮に、simutransが何らかの団体が著作権等全ての権限を保有し、
各国1組織に対して国内での一切のローカライズなり展開の権利を毎年更新性の有償ライセンスとして
管理運営していれば、そのライセンス契約を行った該当団体及びそのサイトに強制的に吸収させる
といった事が出来るだろうが、現実としてそういった商権的なライセンスとは到底思えない事を踏まえると
サイト等の運営は全て個人の事由と裁量にゆだねられており、事実上統合は難しいかと思う。
個人的に、日本語wikiと実験室を統合させるにせよ、>>561で挙げられている様な『利用者の為」という
大義名分であれば、どちらが存続対象になっても問題はないと思う
しかしながら、どちらが存続対象になったとしても、吸収される側のサイトを利用している利用者自体は
多かれ少なかれ不便を蒙る事に変わりはなく、
スレにて展開されているように、特定のサイトしか見ないという方がいるのであれば、
むしろ、本家本元が各国1サイトへの統廃合を義務化し、該当サイトへの有償ライセンス配布などへ
規定を変更するなど必須性が生じるまでは、分立併存している現状を維持する事に何ら問題点はない
また、現実的な話としては既出ではあるが、最終的に個人の問題である以上外野が口出す事では無く
実際に統合するのであれば日本語wikiの管理者と実験室の管理者同士が話し合って決めればいい事と思う
ただ、最終的にいずれかの公共（共有）公開環境というのは、個人サイトに比べれば自由が抑制され
気軽にアレコレできない点は疑いようもなく、規模の差はあれども分立等は今後も起きうることだと思う。
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566 ：479 ◆LOa.wd/5RA [sage]：2015/01/14(水) 17:45:04.71 ID:08Ws7LDY - 同感
ただま、サイトの統廃合とか折衝がめんどくさい事考えるより
一人一人が月1程度の間隔で日本語wikiなり実験室なりにアドオン公開するか
適当な共有画像掲示板作ってSS公開する方がよっぽどましだと思うんだがな
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