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10 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 00:28:17.31 ID:I7LbV6sH - 後藤ってどんな奴?こんな奴!
国鉄24系客車を作成実験室にうp ↓ Robber Crab氏の国鉄直流機関車セットのSS に写っていた未公開アドオンからコピー品と判明 ↓ Robber Crab氏全ソース添付取りやめ、今後一切の改造を認めない事を決定、またコピー品の証拠を提示 ↓ 「ソース添付してるんだから文句言うな」 「半年以上経ってから言うな」 「連絡先あるのに直接抗議しないRobber Crabに問題があるし、更に連絡先がなく確認を取れない状態にしてるRobber Crabが悪い」 「日本語wikiの人間は細かいことにうるさい」 「2chとTwitterの代理戦争」(要約)と開き直りった挙げ句、各方面に喧嘩を売りだす始末 ↓ 「公開停止はしません、したら認めるから。」と言うものも後藤制作の全アドオン公開停止 ↓ 迷惑かけたので今年一杯Twitterとアドオン投稿やめます宣言する。 確認できただけでTwitter(3垢)、顔本、ブログ、YouTube、アップローダーを削除 ↓ 実験室内のSHIKIのurlが残ってるのがスレで指摘、後藤君即日消去
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11 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 00:29:34.40 ID:I7LbV6sH - 967 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/12/01(月) 23:25:07.83 ID:01NwJvxI
ここにきて、Robber Crabさんが作品の公開をいくつか停止しているのだが、リニューアルのためなのかどうなのか (最近発表した作品まで止めているのが気になる)。 #pak128japan #Simutrans(11/28 19:38) とはいえ、どうしても欲しいなら作るしかないのであり、別にその時点で使うなとも作るなとも言われていない以上は、 そんなことは気にしたってどうしようもないのである。 #Simutrans(11/28 23:50) だいたい「改造、再配布はご自由にどうぞ」と書いた時点で、重大な覚悟と向き合わなくてはならないのである。 #Simutrans(11/28 23:53) 重大な覚悟、イコール「いついかなる時でも“どんどん元ネタに使ってね”と笑顔を振りまくこと」 #Simutrans(11/28 23:55) そういや、過去にもここでソース付ける付けないを巡って大バトルになったことがあったな。 #Simutrans(11/28 23:56) だいいち、この手の権利問題はいまだに個人間の意識差があって明確な規定も何もないので、目クジラ立てられてもこっちが困ってしまうんだな。 #Simutrans(11/28 23:59) べつにそれを使ってお金稼いでいるわけでもないし、あたかも「私が一から作りました」みたいなことを言って元作者さんを蔑ろにしているわけでもないのだから、 それで怒られましてもね…。 #Simutrans(11/29 00:02) 何より困るのは、何の連絡手段もないからお伺いの立てようがないんだもん。 #Simutrans(11/29 00:04) C/N:SHIKIだって、Japanese Forum上でyoshiさんとコンタクトがとれてOK頂けたからこそ展開できているわけで。 #Simutrans(11/29 00:05) ただ、この手の問題は確かに、古株さんと新顔さんでかなりの意識差があって揉めるのは事実らしくって…。 #Simutrans(11/29 00:08) 本音。ソース付けるイコール改造・再配布自由(ただし出典明示)を、もうきちんとルール化して欲しい。 #Simutrans(11/29 00:12) ちなみに、この手の争いはツイッター組vs2ch組の代理戦争になっている感もある。 #Simutrans(11/29 00:13) だいたい、ソース使われることに怒っている人って、あちらに多い気がするんだよなあ。 #Simutrans(11/29 00:14) この手の問題、気にしてもしょうがないってのが実際のところなんだよな。 (互いに、相手に言いたいことはいっぱいあるというのが事実なので) #Simutrans(11/29 00:18) というより、この問題は必ず年に1~2回は騒ぐ時期があるしなあ。 #Simutrans(11/29 00:21) テンプレを作らなくちゃならないとは思うんだけどね。そもそもサイズの規定自体が存在しない。 #Simutrans(11/29 00:22) いや、それがきちんと書いてあるうえの話なので。 #Simutrans(11/29 00:27)
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12 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 00:30:04.25 ID:I7LbV6sH - 968 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/12/01(月) 23:26:35.76 ID:01NwJvxI
悪いが、この件は自分で改造容認を明言しておきながら個人的感情だけで勝手にそれを覆しているようなものなので、 一応処すべき手はすべて打って元作者の権利に対する保証もきちんと行っているという判断の下、私は公開続行する。 #Simutrans(11/29 10:30) 彼が言ってるの、完全に私のことだね。 #Simutrans(11/29 10:34) だが悪いけど、私はスクショをコピーしてそのまま公開するなんて行為は一度もやった覚えないよ。 #Simutrans(11/29 10:35) 確かに参考にはさせて頂いたけど、あれはそのうえで窓割とかをその後ゼロから計算し直して、自分で描画して書き出させてもらってる。 #Simutrans(11/29 10:37) それに、あの車種にしてもそれ以外のほとんどの車両はぜんぶゼロから自力で設計している。盗作という主張は当てはまらない。 #Simutrans(11/29 10:40) 悪いですが、24系・14系は公開停止はしません。停止すればやってもいない盗作を認めさせられることになる。 #Simutrans(11/29 10:43) それにこの問題、ご本人から直接抗議も何も受けていない。 こっちは連絡先を明示しているのだから問題があるなら直接抗議することは可能なはずで、 その手順を踏んでいないことには大いに問題有り。 #Simutrans(11/29 10:59) もちろんこちらも自分の権利と正当性だけワーワー主張し続けるつもりもないので、問題があるなら一旦取り下げてそのへんクリアにして一から作りなおす覚悟は当然できていますが、 べつにあちらの営業妨害したわけでも何でもないし、そもそも公開してから半年以上…。 #Simutrans(11/29 11:27) まあ、165系と455系は公開を考え直さんとならんかもしれんなあ。(でも、あれこそスクショコピーなんて一切やってないし) #Simutrans(11/29 11:30) しかし、どこまでを「参考」と考え、どこからを「改編」と捉え、どの線を越えたら「盗作」とみなすかの線引きがかなり難しいな。 #Simutrans(11/29 11:36) もう地味に、地道に行きます。 あちらもそれ相応の措置をとられたのだから、こちらもそうなったという前提に立って、 文句が付けられないやり方でもって対応していくしかない、以上終わり。 #Simutrans(11/29 13:34) もうこの手の問題に振り回されるの嫌だし、思いきってベースに使える車体PNG開発する? (どうせC/N:SHIKIの件でいつか作らなくちゃいけないと思っていたんだし)#C_N_SHIKI #pak128japan #Simutrans(11/29 17:43) もともとPAK128.Japanのバスとか市電は規格自体が曖昧だったし、アドオン開発の敷居下げるのにも、 標準車体みたいなの作っておいて自由に改変して開発できるようにしておいた方が良いとは思っていた。 #Simutrans #C_N_SHIKI #PAK128japan(11/29 17:47) とりあえず、前に進むための方策考えよう。 #Simutrans(11/29 17:50) @Kshinsanjo @hokkaidojhsdf もう大人しくします。 #Simutrans(11/29 18:09)
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13 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 00:31:37.42 ID:I7LbV6sH - 969 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2014/12/01(月) 23:27:45.25 ID:01NwJvxI
書かせて頂きました。 wikiwiki.jp/twitrans/?Addo… 本当はもっと厳密に規定しなければいけないのだろうけど (datのcopyright行の記述内容とか)、またいずれ見直しが必要になるかもなあ。 #Simutrans(11/29 20:38) しかし、どこまでを「参考」と考え、どこからを「改編」と捉え、どの線を越えたら「盗作」とみなすかの線引きがかなり難しいな。 #Simutrans(11/29 20:46) どこかの一部品の形状を参考にさせてもらってあとの部分は全部自力で作ったとしても、みる人によって解釈が分かれてしまって、 「参考」と考える人もいれば「改造」とも「盗作」ともバラバラに捉えられているのが現状だからなあ。 #Simutrans(11/29 20:52) とくに問題は「参考」と「改造(改編)」のあいだか…って、これを考えだしたらまた結論が出なくなりそうだな。 #Simutrans(11/29 21:08) 【皆様へ】今回は私の件でご迷惑をお掛け致しました。私としては自分の主張をはっきりとさせて頂き話し合いも申し入れさせて頂きましたが それに対するアクションが今のところないということで、現時点でこの件についてはこれ以上私からできることはなくなりました。(続く) #Simutrans(11/29 23:52) とりあえず、実験室ご利用の皆様にもご迷惑をお掛けしたということで、24系客車・14系客車・165系電車・455系電車の現バージョンは公開中止とさせて頂きました。 もしお許し頂ければ、いつか改めてゼロから自分の手で開発したものを送り出したいと思います。(続く) #Simutrans(11/29 23:56) とりあえず私は、いま手がけているC/N:SHIKIの開発に全力を注がせて頂きます。 改めて、どうか宜しくお願い申し上げます。 #Simutrans(11/29 23:57) 【皆様へ】この度は私とRobberCrabさんとの間に起こった問題でご迷惑をお掛け致しました。その責任をとって、 年内いっぱいツイッターおよび実験室への投稿を自粛させて頂きます。 #Simutrans(11/30 03:41) 話し合いの過程で、私が忘れていた制作上の経緯や連絡手段がないことへの怠りが明らかになり、 故意ではなかったにせよ盗作と疑われても致し方ないものでした。 改めて、ご迷惑をお掛けしたことをお詫び致します。 #Simutrans(11/30 03:44) とりあえず、ヤフーリアルタイム検索から拾えたもので関係してそうなのまとめておいた
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995 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:12:45.01 ID:I7LbV6sH - 盗
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996 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:13:25.96 ID:I7LbV6sH - 作
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:13:52.10 ID:I7LbV6sH - 作
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998 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:14:17.85 ID:I7LbV6sH - 者
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:14:44.02 ID:I7LbV6sH - 後
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:15:10.91 ID:I7LbV6sH - 藤
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17 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:48:03.18 ID:I7LbV6sH - >本スレの方々へ もしこのツイートをご覧になっていらしたらお伺いします。 本年8月ごろの削除された #simutrans
上のツイートを吸い出すことは可能なものでしょうか? 失礼ながら可能であればやっていただけると大変有難いです。よろしくお願いいたします。 >一昨日でしたっけ、とりあえず双方がツイッター上で話し合いを行いましたが、決着はつきませんでした。それは論点がはっきりしていなかったためのようっですが、 そもそも論点がはっきりしていなかったこと自体はっきりしていなかったような気がします。 #simutrans >と考えるのは、私さきほどの画像を拝見するまでRobberCrabさんの主張を理解できていなかったからです。 当初私は「未公開作を一部から改変して全部作った」という行為に対する主観的な抗議であると認識しておりました。 #simutrans >少し推測が入りますが、後藤氏は最初の話し合いに決着をつけた(当時の言い方で)とき、アドオンを作り始めて間もない頃で認識が甘かった、 という言葉を残していました。彼は恐らく「RGB値という数字」ではなく「形状や窓割りの意匠」を重視していたのではないでしょうか? #simutrans >ほんとはここで確証を得るために欲しいデータがあったんですが、ちょっと本スレの動きに期待してみましたが動きが無いので・・・ #simutrans >えーと、後藤氏の主張から考察される寝台客車のアドオン制作方法ですが、14系座席車から寝台車を作る工程で、いくつか疑問に思うことがありました。 ち後藤氏の京急230形と583系、そして例の寝台車と、私のキハ183形を見てみましょう。 #simutrans >えーとRobberCrabさんのアカウントに問題の3車両の画像がありますね? それと後藤氏の別作品、そして私の183形(RobberCrabさんの14系座席車から改造)、見比べて違和感を感じませんか? #simutrans RobberCrabさんの作品のような立体感を出すことはかなり難しいはずです。 私は14系座席車、そして問題の2客車も改造種車として使用させていただいたことがありますが、逆に初心者の完全自作であれは再現できないような気もします。#simutrans >そして、RobberCrabさんの独自調査で判明した一致する色の部分。どうやら地に14系がいたようです。ここでもう一度おさらいしますが、彼が欲しかったのはただの自作寝台車ではありません。RobberCrabさんのSSにあったような立派な寝台車、です。 #simutrans >そうなると、どのようにしてRobberCrabさんの絵柄に近づけるか・・・。となったときに、方法として考えられることが何かということを考えてみてください。 おそらくはこういう経緯であのアドオンは誕生したんだと思います。#simutrans さて、良いか悪いかは別として、こんな感じの背景があったのではないかと思われます。それを踏まえた上で、より良い方法を考えられればな・・・と #simutrans P.S. 後藤さん、見てて違うところがあったらなんでもいいんで連絡ください。 休日自衛隊氏twitter(https://twitter.com/hokkaidojhsdf)より ほら休日自衛隊よ、googleが拾ってるデータから自分で探せhttps://www.google.co.jp/search?q=site%3Atwitter.com%2Fkaz_train
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18 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 02:56:35.53 ID:I7LbV6sH - Robber Crab @Simu_RobberCrab · 5時間 5時間前
話し合いを白紙に戻した理由で説明したとおり、事実関係が曖昧な状態になってしまっているので、再度今回の件の説明を詳しくさせていただきたいと思います。 議論の焦点となる点をまずこの画像でご確認ください。 http://pbs.twimg.com/media/B32Z_yTCYAE1iZJ.png Robber Crab @Simu_RobberCrab · 5時間 5時間前 次に【@比較対象とそれらを拡大した比較用画像】、と【A車体の比較についての画像】です https://pbs.twimg.com/media/B32mWt4CAAED-Pw.png https://pbs.twimg.com/media/B32mW8MCMAAE47V.png Robber Crab @Simu_RobberCrab · 5時間 5時間前 次に細かいパーツごとに比較をしてみます。まず屋根の比較検証画像です。 https://pbs.twimg.com/media/B32nNgdCMAAUJy8.png https://pbs.twimg.com/media/B32nNgcCEAE5BD7.png https://pbs.twimg.com/media/B32nNiiCMAIAp6Q.png Robber Crab @Simu_RobberCrab · 5時間 5時間前 次に側面パーツの比較検証画像になります。 https://pbs.twimg.com/media/B32ng4aCIAAvkxI.png https://pbs.twimg.com/media/B32ng5NCYAE5Bxt.png Robber Crab @Simu_RobberCrab · 4時間 4時間前 このようにRGB値をしっかり確認し、使われている色について細かく比較検証した結果が、当該のアドオンが【スクリーンショットからのコピーではないのか】とした根拠となります。 この件についての当人とのやり取りは、その後すぐtwitterを非公開設定にされたため、確認できなくなっています https://twitter.com/Simu_RobberCrab
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20 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:01:38.05 ID:I7LbV6sH - 後藤とRobber さんの会話残ってるログから復元してる
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21 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:21:16.37 ID:I7LbV6sH - Robber Crab (11/30 01:29)
@Kaz_Train このアカウント当てに言いたいことはご自由にどうぞ。 後藤一彦 on the Rail(11/30 01:33) @Simu_RobberCrab 仰られる件はよく分かりました。その点に関しては私も同様に考えておりますし、その配慮が足らなかったという点は私の落ち度があったのは事実です。これに対してはお詫びをさせて頂きます。 後藤一彦 on the Rail(11/30 01:58) @Simu_RobberCrab 離席されてから20分以上経っています。深夜のこの時間にそれだけ時間が掛かるのでしたら一旦休会して機会を改められてはどうでしょうか。 #Simutrans Robber Crab(11/30 02:03) @Kaz_Train そんなにすぐには返信できません。そもそもこちらが盗作であるとした根拠に対して何の回答も得られていないので、話が進むこともないと思います。 根拠については実験室wikiに記述した通りです。それに対する納得できる回答は全く行われておりません。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:05) @Simu_RobberCrab なぜそこまで時間が掛かるんですか?あなたも私も同じ開発者であれば分かるはずだと思いますが、根拠は原画であり、その原画を示せば分かることでしょう? Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:06) @Kaz_Train 14系座席車を改造したと言いながら、なぜ側面の青色が14系座席車と同じ青ではなく、SSの14系寝台と同じ色なのかということです。 これに対する回答が「元車輛:Robber Crabさんの14系座席車」では全く意味がわかりません。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:06) @Simu_RobberCrab それに、タイムラインでどのぐらい時間が掛かっているかは第三者からも確認できます。貴方が証拠を示すのにそれだけの時間が掛かっているとなれば、 別の疑いが掛かっても文句は言えないのですよ。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:07) @Kaz_Train このあたりを第三者が見てもわかりやすくするために、図を作って説明しようと思っているところです。 Robber Crab @Simu_RobberCrab(11/30 02:07) @Kaz_Train 原画は既に貼ってあると思いますが? 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:09) @Simu_RobberCrab 「青色が違う」と仰られましたが、まず先にそのことを明示すればいいだけのことです(もっとも、この点は主題からは外れますので議題にする気は毛頭ありません)。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:12) @Kaz_Train どう主題から外れるんでしょうか?コピペである根拠なのですが? クーラーも屋根もほとんどコピーですよね。提示した原画を見比べてみてください。 RGB値が全く一緒ですよ。ドアや方向幕も化粧室窓も改造元と仰っている14系座席車と異なっているどころか、 @Kaz_Train 14系寝台車のほうのRGB値と全く同じなわけで。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:12~13) @Simu_RobberCrab なるほど、この点は「雰囲気が違ったので、スクリーンショットを参考に調整した」というのが実情ですが、確かにそれを示す根拠は一切ありませんね。 @Simu_RobberCrab 「主題から外れる」のは「証拠を用意するのに、どうしてここまで時間が掛かるのか」ということに対してです。
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22 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:22:05.07 ID:I7LbV6sH - Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:15~19)
@Kaz_Train 調整したと見えるのは屋根の端の1-2ドットくらいですね。それ以外の95%はコピペにしか見えません。さらに言うと、本来発光色である色を、 その向きだけ雰囲気が違ったのでSSを参考に調整したでは、筋が通りません。 @Kaz_Train その向きだけ発光色を避けるというのはおかしくはないですか? 他の方向の化粧室窓や方向幕はちゃんと発光していますよね? SSに載っていた向きだけSSと同じ非発光色になっているのですが、その点についてはどう説明されるのでしょうか? @Kaz_Train 文章で説明するより、図で説明したほうが第三者から見ても分かりやすいと思ったからです。他の方の意見を見ると色んな誤解をされている方が居られるように思います。 より具体的な根拠を分かりやすく提示したほうがよいと考えました。 @Kaz_Train 事実、実験室に書いた根拠に対して何一つ納得ができる回答が今でも得られていませんので。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:21~22) @Simu_RobberCrab なるほど、確かにこれでは私も説明が付けられませんね。 @Simu_RobberCrab そのままコピベという行為をとったことはありませんでしたが、その説明を付けられる根拠は確かにありません。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:32) @Kaz_Train そのままコピペとは言っていません。しかし、パーツをちょっと移動させたというのはほぼ同義だと思っています。 ちょっとパーツを移動すれば「改造」なので盗作ではないと仰るつもりだったのでしょうか? 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:40) @Simu_RobberCrab 分かりました。もう1年近く前の話ではありますが、開発中にそのようなことがあったと言わざるを得ません。アドオン開発を始めた頃の制作であり、 その点の意識が現在よりも甘かったことは確かです。 @Simu_RobberCrab そこまで仰られた以上は止むを得ません。弁解の余地はありません。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:50~4) @Kaz_Train どうも反論できないから仕方なく認めているように聞こえてなりませんが、別に謝罪させようと思っていたわけではなく、 ただ勝手な思い込みで一方的にああだこうだ言われるのが我慢ならなったことと、あのような行為は創作活動をしている人間のモチベーションに多大な影響を @Kaz_Train 及ぼし、制作活動(というより趣味の領域ですが)にも大きく影響するということを理解してもらいたく、今回の行動に踏み切ったことをご理解ください。 創作活動をしているなら理解していただけると思いますが、モチベーションというのは非常に大事なので。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:57~03:03) @Simu_RobberCrab 仕方なくではなく、断片的だった行動を改めて顧みて自分でも忘れていたことがあったことに気づき、結論として自分に非があったことを知らされたゆえです。 仰られることは大変に理解できます。 @Simu_RobberCrab その点および数々の無礼についてお詫び致します。
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23 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:23:03.04 ID:I7LbV6sH - Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:15~19)
@Kaz_Train 調整したと見えるのは屋根の端の1-2ドットくらいですね。それ以外の95%はコピペにしか見えません。さらに言うと、本来発光色である色を、 その向きだけ雰囲気が違ったのでSSを参考に調整したでは、筋が通りません。 @Kaz_Train その向きだけ発光色を避けるというのはおかしくはないですか? 他の方向の化粧室窓や方向幕はちゃんと発光していますよね? SSに載っていた向きだけSSと同じ非発光色になっているのですが、その点についてはどう説明されるのでしょうか? @Kaz_Train 文章で説明するより、図で説明したほうが第三者から見ても分かりやすいと思ったからです。他の方の意見を見ると色んな誤解をされている方が居られるように思います。 より具体的な根拠を分かりやすく提示したほうがよいと考えました。 @Kaz_Train 事実、実験室に書いた根拠に対して何一つ納得ができる回答が今でも得られていませんので。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:21~22) @Simu_RobberCrab なるほど、確かにこれでは私も説明が付けられませんね。 @Simu_RobberCrab そのままコピベという行為をとったことはありませんでしたが、その説明を付けられる根拠は確かにありません。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:32) @Kaz_Train そのままコピペとは言っていません。しかし、パーツをちょっと移動させたというのはほぼ同義だと思っています。 ちょっとパーツを移動すれば「改造」なので盗作ではないと仰るつもりだったのでしょうか? 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:40) @Simu_RobberCrab 分かりました。もう1年近く前の話ではありますが、開発中にそのようなことがあったと言わざるを得ません。アドオン開発を始めた頃の制作であり、 その点の意識が現在よりも甘かったことは確かです。 @Simu_RobberCrab そこまで仰られた以上は止むを得ません。弁解の余地はありません。 Robber Crab @Simu_RobberCrab · (11/30 02:50~4) @Kaz_Train どうも反論できないから仕方なく認めているように聞こえてなりませんが、別に謝罪させようと思っていたわけではなく、 ただ勝手な思い込みで一方的にああだこうだ言われるのが我慢ならなったことと、あのような行為は創作活動をしている人間のモチベーションに多大な影響を @Kaz_Train 及ぼし、制作活動(というより趣味の領域ですが)にも大きく影響するということを理解してもらいたく、今回の行動に踏み切ったことをご理解ください。 創作活動をしているなら理解していただけると思いますが、モチベーションというのは非常に大事なので。 後藤一彦 on the Rail(11/30 02:57~03:03) @Simu_RobberCrab 仕方なくではなく、断片的だった行動を改めて顧みて自分でも忘れていたことがあったことに気づき、結論として自分に非があったことを知らされたゆえです。 仰られることは大変に理解できます。 @Simu_RobberCrab その点および数々の無礼についてお詫び致します。
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24 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:24:57.38 ID:I7LbV6sH - 重複してしまった…
読みにくかったらすみません。恐らく全文だと思います
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25 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:27:29.76 ID:I7LbV6sH - 後藤アカウント消去後
再びお騒がせすることになって申し訳ないですが、昨日までの話し合いの内容については全て白紙に戻させていただきます。理由は次の通りです。 @話し合いの後、「故意ではない」「盗作のように取られても仕方ない」と発言をされ、事実を認めてない様子を見せたこと A謝罪をしたもののすぐにtwitterを非公開にし、話し合いのやり取りすらも外部から見えない状態にしたこと B-1 実験室では未だに無実を主張する状態のままであること B-2 その記述内容からは「自分は悪くないが、周りに迷惑をかけるので公開を取りやめる」というようにしか見えないこと これら三点から、事実を認めたフリをしているが実際は認めていないのと同じで、この点については話し合いの終了時にも少し感じていたことでもあります。 そして、雲隠れをして今回の事実関係を分かりにくく有耶無耶にし、 特に彼自身が思い込みでtwitterで吹聴した数々の誤解を招く内容を払拭するには不完全であり、 これらを総合してみると、先日のこの件での話し合いの結果はしっかりした決着にはなっていなかったと言わざるを得ません。
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26 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:42:37.35 ID:I7LbV6sH - >>17
付け忘れたけどヤフーは過去30日だから遡れない
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29 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 03:54:27.17 ID:I7LbV6sH - 最初から素直に謝っていればこれだけとお情けもらえたのかもしれないのに馬鹿だとほんとに思う。
こんな対応されても感情的にならないんだからすごい人なんだなと感じました。
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31 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/12/03(水) 04:10:29.36 ID:I7LbV6sH - >>30
もしかしたら自分の見落としかもしれないな、補完してくれてありがとです
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