- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 49
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 00:01:08.50 ID:lbD0s9W2 - >>381
> >赤字が「戦人にとっての真実」でしかないなら
>
> だから「全部の赤字が『戦人にとっての真実』」とは言ってないんだが？
反論になってない。
ID:xJW8ii6Dさんは赤字の真実()について
「戦人にとっての真実」
「どの赤字がどちらの「真実」なのかは保証されない」
「一部に「事実とは違うが戦人にとっては『真実』となるもの」が混じってますよ」
って言ってるんだから
根拠も無しに「全部の赤字が『戦人にとっての真実』ではない」なんて言えないんだよ。
逆に「全部の赤字が事実に基づいてる」と言いたいなら
事実と相違してる（神の視点から見ても個人の視点から見ても）嘘である赤字がないことを証明しないといけない
自分が言ってることを理解できてますか？
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709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 00:04:23.53 ID:lbD0s9W2 - >>383
何が間違ってるかなにひとつ反論できないんですよね
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711 ：709[sage]：2013/01/07(月) 00:08:31.63 ID:lbD0s9W2 - 誤爆ーすみません
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387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 00:20:10.76 ID:lbD0s9W2 - >>386
> 「全部事実に基づいた『真実』」か「全部戦人にとっての『真実（≠事実）』か」の2択しかないとでも？
> それは明らかにおかしいでしょう。
誰が二択だなんて言ったのでしょうか？
それ以上増えていただいてまったく構いませんよ
どちらにせよ赤字が事実でない嘘である、という時点で根拠にすらなり得ないわけですから
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 00:45:13.42 ID:lbD0s9W2 - >>389
> だから、「事実ではない」＝「嘘」ではないと何度も言ってます。
日本語が通じない方なのですね
> そもそも一貫してベアトの主張は「赤字は『真実』である」というもので、
> 「赤字は『事実』である」とは一度も言っていません。
> ベアトがその主張通り赤字で「（誤認の混じった「戦人にとっての『真実』」を含むにしろ）真実」を語っているなら
> 赤字は嘘にはなりません。
それは「事実と相違してる（神の視点から見ても個人の視点から見ても）嘘をつける赤字に信憑性がない」と言っているだけですね
どちらにせよ赤字はまったく根拠になり得ないし、
赤字を根拠に何かを主張する人間の意見は妄想でしかないと。
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723 ：709[sage]：2013/01/07(月) 00:52:40.85 ID:lbD0s9W2 - >721
漫画は原作が後編に入ってからずっと落ち目だからランキングギリギリはあっても上位はなかったと思う
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394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:01:02.26 ID:lbD0s9W2 - >>393
「赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明の必要もない」
正確に書きましょうね
> これは「事実に基づいた『真実』」と「個人（戦人や読者）の視点から見た『真実』」が混じっている
> 可能性を示唆しますが、即座に「全てが事実と異なる（『嘘』である）」と確定させるものでもありません。
せめて「「全てが事実と異なる（『嘘』である）」と確定させ」られたらまだマシだったんですけどね
「事実に基づいた『真実』」と「個人（戦人や読者）の視点から見た『真実』＝嘘」が混じっている時点で
信憑性のない赤字が何の根拠にもならないだけですし
> 何度も言うように「事実と異なる（ものが混じっている）」＝「嘘」ではありません。
事実と相違してる時点で神の視点から見ても個人の視点から見ても嘘でしかないね
誤認してる戦人本人が言ってるならまだしも赤字発言してるのは別人だし
やっぱり赤字は嘘をつける何の根拠にもならないシステムだったんだねえ
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396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:06:32.74 ID:lbD0s9W2 - >>395
誰が「戦人は嘉音が死んだと思っている」というのは「嘘」だと言いましたか？
戦人の思い込みに関係なく
事実ではない嘘を赤字で言える時点で赤字は何の信憑性もないから根拠にすらならないんだねと言っているんですよ
いちいち論点逸らさないといちゃもんつけられないんですか？
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:14:01.48 ID:lbD0s9W2 - >>397
何の言い訳にもなっていませんね
戦人の思い込みに乗じて事実と異なる嘘を赤字でついているだけなので
戦人の思い込みに関係なく誰にとっても嘘でしかありません
まあどう言い繕うと事実ではない嘘を赤字で言える時点で
「赤字は何の信憑性もないから根拠にすらならない」自分で言ってるだけんですけどね
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:24:20.57 ID:lbD0s9W2 - >>399
文章すら読めないのですか…さすがに呆れました
「戦人の思い込みに関係なく誰にとっても嘘でしかありません」がどうやったら
>誰が「戦人は嘉音が死んだと思っている」というのは「嘘」だと言いましたか？
と矛盾するのですか？
「戦人は嘉音が死んだと思っている」という思い込みの行為自体が「真実」である（思い込みの内容は偽である）ことと
「赤字で事実に相違する嘘をついている」ことには何の関連性もありませんよ
それは単に戦人の思い込みに乗じて事実と異なる嘘を赤字でついているだけなので
事実と異なる嘘を赤字でついている以上は
「戦人の思い込みに関係なく」誰にとっても嘘でしかありません
まあどう言い繕うと事実ではない嘘を赤字で言える時点で
「赤字は何の信憑性もないから根拠にすらならない」自分で言ってるだけんですけどね
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:31:20.33 ID:lbD0s9W2 - >>402
つ「夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！」
アリバイがあるのにどうやって殺したの？
赤字で言ったアリバイも嘘なの？
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:42:29.67 ID:lbD0s9W2 - >>404
残念ですが
「戦人は嘉音が死んだと思っている」という思い込みの行為自体が「真実」であることは
思い込みの内容自体が偽であることを前提にしての「赤字で事実に相違する嘘をついている」ことへのフォローにはなりませんね
「赤字で事実に相違する嘘をついている」ことには何の関連性もありませんよ
> 戦人にとっての「真実」を肯定することが「嘘」とはなりません。何度もいうように戦人にとっての「真実」なんですから
それは単に戦人の思い込みに乗じて事実と異なる嘘を赤字でついているだけなので
事実と異なる嘘を赤字でついている以上は
「戦人の思い込みに関係なく」誰にとっても嘘でしかありません
まあどう言い繕うと事実ではない嘘を赤字で言える時点で
「赤字には何の信憑性もないから根拠にすらならない」自分で言ってるだけんですけどね
赤字が根拠にならない証明を何度もお疲れ様でございます＾＾
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:46:31.71 ID:lbD0s9W2 - >>409
「アリバイのある生存者が殺し」ても「生存者以外が射殺し」ても
どちらもアリバイもしくは生存者について赤字で嘘をついていたことになるだけですね
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 01:50:16.67 ID:lbD0s9W2 - >>410
本当に論点そらししかできないんですね…
で、結局赤字は辞書の通り「事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉」が言えるので
何の信憑性もない根拠にもならない要素だって事ですね
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 02:01:32.37 ID:lbD0s9W2 - >>418
言い訳になっていませんね
事実ではない以上は誰がどう思い込んでいようと嘘でしかありませんし
どう言い繕うと事実ではない嘘を赤字で言える時点で
「赤字には何の信憑性もないから根拠にすらならない」自分で言ってるだけんですけどね
赤字が根拠にならない証明を何度もお疲れ様でございます＾＾
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424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 02:07:27.78 ID:lbD0s9W2 - >>422
> この場合の「嘘」は「真実でないことを話す」ということです。
その真実()が事実と相違する嘘でしかないだけにしかならないので何の反論にもなっていませんよ−
> 赤字が語る「真実」が100%完全に事実かどうかは関係ありません
つまり赤字には信憑性もないし根拠たりえないと。
赤字が根拠にならないという自己証明を何度もお疲れ様でございます＾＾
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427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/01/07(月) 02:11:23.63 ID:lbD0s9W2 - >>426
結局赤字は辞書の通り「事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉」が言えるので
何の信憑性もない根拠にもならない要素だって事ですね
つまり赤字には信憑性もないし根拠たりえないと。
赤字が根拠にならないという自己証明を何度もお疲れ様でございます＾＾
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