- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 45
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 00:40:48.60 ID:PnVXmc2X - >>811
それだけが理由ではなくてそれだと>>802の通り辻褄が合うんだよ
重箱の隅を突付いて重箱の中央を見て無いような考察が多いと感じる
些細な描写をいろいろ深読みして竜が力を入れて描いてるドラマ描写を軽視してる感じ
まあカラクリ重箱なんか作る竜が悪いんだけど
>>812
だからさ
ベルンの主張を鵜呑みにしていい理由を説明できる？
それができない限りベルンを信じる君と信じてはいけない派の自分じゃ平行線だ
それにEP7ってベアトのゲーム盤そのものじゃないことには気づいてる？
フェザが持ってきた「折りたたみ式のよく似たゲーム盤」
こんな描写がわざわざ必要な理由はもう限られてくると思うんだけど？
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 00:58:16.41 ID:PnVXmc2X - >>816
そういうつもりは無かったんだけど申し訳ない
ただ、もうちょっとキャラクターの発するメッセージを信じてやってもいいんじゃないかと
それを無意味無価値と設定しなくても解けるよ
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820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 01:14:48.35 ID:PnVXmc2X - >>818
カケラの海から好き勝手な可能性を探してきて見せることができるから
あと愛のある視点に対して明確な悪意も持ってるしね
「もっともそれらしい」「もっとも説明がつきやすい」から真実扱いという思考は
幻想法廷にて明確なアンチテーゼとして非難されてるので適応すると
作者が意図するところの真相に辿りつけないと思う
>>819
君こそケンカ腰すぎるのでちょっと落ち着けば？
次男夫婦が犯人だとすると戦人も縁寿も右代宮も真相を知ってなお
身内の殺人事件隠蔽できれば無問題、殺されちゃった人の無念は無視
という感じのロクデナシということになるじゃん
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835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 12:46:17.36 ID:PnVXmc2X - >>821
矛盾してるよ
縁寿は「真実である保障はない」真実を知ったんじゃなくてフェザ保障済みの一なる真実を知ったんだよ
「知る」から「知らない」には戻れないと散々強調されてたじゃん
真実とは限らないから知る必要は無いとして納得なら猫箱開ける意味が無い
一なる真実の書を読んだ以上どうしても両親の人殺しを認めながらスルーしてることになるんだよ
でもEP7茶会が真相ではなく一なる真実の書がただの個人的日記なら矛盾は無い
>>822
いや、元々はEP7茶会が真相なんだろうと思ってたけど
再考した結果今の持論になった
あとベルン好きそうなんで遠慮してたんだけど
「ベルンさんって平気で嘘をつきますよ。捏造でっち上げなんのそのですよ」と示されてるね
事実無根の夏妃金蔵ベットインをベルンカステル文書の名で裁判資料として後世に残そうとするくらいだからな
そのまま信じられるわけがないんだよ
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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 18:25:03.28 ID:PnVXmc2X - >>823
ゲーム本編以外のことは知らないしそれをそのまま信じないスタンス
>>833
それでも説明はつくけど証拠は何も無い
自分の押す事故の可能性と同じく両方の主張が同時に成り立ち証明不可能な状態だ
だとしたら今度はキャラクターの言動で解析していくしかない
戦人は命を軽々しく扱うことを激しく嫌悪しているのは何度も強調して描かれてる
「みんな悪いから帳消し」というシュールな論法に納得するとは思えない
それに直接罪を犯した次男夫婦も黄金郷に居て和解してたぞ？
メタ縁寿に「ごめんなさい」とか言われてたぞ？
事故説だと一般的ではないシュールな論法を適用してなくても説明可能な分
こっちが真相に近いんじゃないかと思ってるんだけどね
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847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 18:33:34.14 ID:PnVXmc2X - >>837
また矛盾してる…
ファンタジー世界が現実に無関係なら縁寿は両親犯人の真相も知りようが無いだろ
一なる真実の書も鍵も幾子が持ってて猫箱は閉ざされたまんまなのにどうやって絶望するんだ？
「わからない」まま終わるだけで>>821は成り立たない
>>839
＞EP5の時点では、おそらくベルンは猫箱の中身を知らないんだ
EP7の時点でもたぶん知らないよ
でも知っててもゲームは成立するけどね
ゲーム盤ごとに犯人違うんだから
＞ベルンの目論見通り、夏妃はあそこで19年前の罪を告白している
目論見通りなわけがないでしょ
あれのせいでベルンは19男の存在を否定しきれずに負けたんだぞ
人間犯人説に夏妃の過去の罪の告白なんて不要どころか未知なる要素の混入を許すだけ
ゲームのプレイヤーとして全く無駄な一手だった
＞裁判資料なんてのはゲーム内の話であって演出のための味付けにすぎない
そりゃ君個人の感想だろ
ゲーム盤の駒にとってはゲームの内側が全てであり夏妃が辱めを受けた事実は変わらない
そしてそれが否定できないだけの事実無根のデタラメであることもね
ゲームマスターのラムダは夏妃が犯人ではないことを知っているので
（自分が犯人として設定していない）ベルンのアンフェアも知っている
だから中立を誓ったゲームマスターとして異議が可能ならばと閉廷後の再開を認めたわけ
幻想法廷にてベルンが純粋なる真実の追求者ではないことは明らかなんだよ
まあ「行動に一貫性があるので信じる」のも
「真実を悪趣味に捏造した前科がある」ので信じないのも読者の自由だけどね
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849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 18:45:34.11 ID:PnVXmc2X - >>848
ファンタジー世界のことがあったなら一なる真実の書の内容を「真実とは限らない情報」として判断するのはおかしいだろと言いたいんだよ
真相は次男夫婦犯人だったことは理解したけど証明する手段が無いから別にいいやはシュールじゃん
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851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 18:54:46.25 ID:PnVXmc2X - >>841
信じてあげた方が破綻少なく読めると思うよ（特にEP8）
自分は幾子十八ゆかりは現実だと解釈してる
存在しない未来を見せる意味が無いのとキャラ欄に居ないのとで
>>842
戦人は夏妃の罪を知らないんだからそりゃ庇うのでは？
でも夏妃犯人説否定の根拠皆無な状態で無理やり庇い倒したのは確かなんだよなｗ
たまたま当たってたけど確信があったはずはない
だから「オヤジキリエ人殺しだけど悪い人じゃないから過ぎたことはどうでもいい。縁寿もそう思え」
をゴリ押ししてくる可能性は否定しきれないな
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857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 23:20:30.76 ID:PnVXmc2X - >>855
数百万分の一の確率で存在する「右代宮理御」を見つけたということは
ベルンはありえた「可能性」を含めた全てのカケラを探せるということ
次男夫婦犯人のカケラを探してきて見せるくらい簡単だったろうね
しかしそのカケラが真相だったのかどうかまでは一なる真実の書を開かないことにはわからなかった
フェザリーヌですら鍵が無ければ見ることができないんだから
更に言うならベルンはEP8でEP7お茶会は縁寿の覚悟を促すために
想像しうる限り最悪のカケラを見せたと認めてるし入念に真実に迫る覚悟を確認してる
最悪のカケラ通りの真実も覚悟した上で縁寿は真実の書を開いた
既に動機は語られてるよ
何故そんなことをしなければならなかったのかというと縁寿の鍵が無ければ
猫箱の中身はベルンにもフェザにもわからなかったからだという答えが自然じゃね？
フェザはベルンが真相を特定できないことを承知の上で朗読を命じた
「答え合わせにはこれで充分でしょう？」はクレルの部分にかかってるんだと思う
本当に答え合わせが充分ならフェザに一なる真実の書は必要無い
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859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 23:41:24.42 ID:PnVXmc2X - >>858
猫箱が閉じた状態だと可能性のカケラが探せないなら同じく真相のカケラも探せないでしょ
真相を封印するための猫箱ですよ？
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