- うみねこのなく頃に part1160
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/31(土) 00:48:26.94 ID:ik3ITnJG - >>216
一つ目も二つ目も
ヤスが無数に書いてボトルに入れて流した創作物語の内容。
一つ目はep1〜ep8でゲームとして語られた内容であり、
ボトルに入ってた創作文章の内容。
二つ目は、それぞれの創作文章の種明かし。
(実際にはどこにも公表されていない)
三つ目は、ヤスが「実際にあの島で何をしようとしていたか」
だと思う
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 00:58:39.99 ID:ik3ITnJG - シャノカノが同一人物だったとして、二重生活なんて不可能だって人がいるけど、
現実に二重生活なんてしてないだろ。
あの島に現実に使用人として生活してたのは、おそらく戦人と６年前に認識があるシャノン一人。
カノンなんて使用人は、少なくともレギュラーの使用人として存在しなかった。
屋敷の住人はカノンなんて使用人知りさえしなかったかもしれない。
ただ、事件後何故かあの島にはカノンという使用人が存在したことになり、
ベアトのボトルメッセージがそれを補強した。
重要なのは、事件後に「あの島には当時二人の使用人がいた」と思われてしまったことであって、
実際にいなかったのがシャノンでもカノンでもどちらでも良い。
その虚構同士が自分の存在をかけて戦った茶番劇が、ep6だったってことでしょ。
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322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:05:29.03 ID:ik3ITnJG - >>317
自分の考えを言うこと否定しちゃったら、推理も糞も無いじゃん。
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:08:21.52 ID:ik3ITnJG - 言ってる意味が良くわからないが、
偽書に関しては、あくまで「物語」として書かれたものであって、
ミステリーとして不可能でさえなければ、現実に行うことが不可能だってかまわないんだよ。
うみねこにおいて偽書がそういう扱いなのは、もうとっくに答えが出てる話じゃないか？
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:13:56.93 ID:ik3ITnJG - >>327は>>321あてな。
>>325
でもカノンもシャノンも、
18人が死んだ後、彼らの存在を正確に知る人間がいなくても不自然ではないような
境遇にはなっていたと思う。
あとうみねこにおいて、「現実にシャノカノが二重生活していなければおかしい」という描写は
１回も出てきていないと考えている。
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:16:27.17 ID:ik3ITnJG - >>334
ただ、銃創を杭に見せかけたのは、あくまでベアトの偽書の中での話なのだから、
ベアトが(ヤスが)素人の知識でミステリを書いたのは責められるとしても、
うみねこというゲーム自体には矛盾は生じてないと思うのだが？
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341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:20:26.93 ID:ik3ITnJG - >>332
フルボッコかどうかは個人の感覚によるから何とも。
実際に矛盾があるかどうかで考えたほうが良いのでは？
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:21:27.71 ID:ik3ITnJG - >>340
意味がわからない。自分用語ばっか使わんでくれ。
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:41:11.99 ID:ik3ITnJG - >>349
何でオレが初めてレスする前のレスにツっこまなきゃいけないんだよｗ
気付けるわけねーだろ。
っていうか読んでみたけど、>>314で最初の回答にはなってるじゃん。
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:50:22.31 ID:ik3ITnJG - >>359
通るでしょ。
でも一応ミステリーとして解くこともできますってのが
ベアトの偽書のスタンスだろ。
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367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 01:59:12.08 ID:ik3ITnJG - >>360
一応俺の考えは、
現実には「ヤスが爆弾のスイッチをＯＮにした」以外のことは何も起こっていない、としとく。
もし他の親族が殺人を行ったのなら、
その親族がそうする理由が絶対に物語に必要になる。
というより犯人はヤスではなくその親族なんだから、その親族にスポットを当てなければ、
どう考えても犯人の動機を含めて推理可能な物語とは言えない。
第一爆弾で全員死ぬことは決定してるんだから、親族が殺す必要が無い。
じゃあヤスが直接殺して廻ったかというと、はっきり言ってep7を見る限り
そこまで能動的に親族を殺せるだけの動機がヤスにあるとは思えない。
だからヤスがやったことは戦人が二日間の間に自分の気持ちに気付き、行動を起こすことにかけて
爆弾のスイッチをＯＮにする賭けに出たっていう、それだけだと思う。
親族は基本仲良く二日間を過ごしていた。
絵羽がクワドリアンにいた理由だけは別に必要になるが。
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 02:21:19.24 ID:ik3ITnJG - >>372
ヤスの創作内では、この二日間について起こったことは
一応ミステリとして必要なバックボーンの描写をしているが、
それ以前のことは物語における「初期設定」として扱っているんじゃないか？
つまり、この屋敷ではシャノンとカノンの二人が存在するということが
規定事実として扱われているという「初期設定」がある。
その初期設定があるから、入れ替わりトリックを行ってもミステリとしてＯＫとした。
結局ヤスの創作内でどういう設定をしようが、ヤスの自由なんだよ。
ただ、他の親族はあまり現実から逸脱した設定にすると、
後に偽書を読んだ人が、
「自分の知っている右代宮○○と、このボトルメールに登場する○○は明らかに違う。
このボトルメールは嘘っぱちだ！」と気付いてしまう。
そこをいくと、シャノンとカノンは六軒島以外に知り合いがいない（と考えている）。
ただ、六軒島にはシャノンとカノンという二人の使用人がいるということだけが
外界に認識されている状態だったんだと思う。
そこを利用してヤスはシャノカノ同一人物という半ばミステリとして卑怯な設定を行ったんだろう。
ミステリとして卑怯かもしれないが、現実にシャノカノは同一人物なんだから。
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388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 02:31:21.07 ID:ik3ITnJG - >>378
まずep4ころにスレでも指摘されてたが、
シャノンとカノンは顔はほとんど同じと言っていいくらい似ている。
身長も同じ。
そこさえ何とかなれば、胸は詰めれば良いし、髪はカツラかぶれば良いし、
声はそもそもテキストなのでわからない。声もこだわるなら、
カノンはもともと男の中では高そうな声ってことで、声優みたいに声色変えてる、で通せる。
つまり、現実に不可能だろうが、人間にギリギリ可能ってところまでは持ってける。
そこまで持ってければヤスの偽書のミステリルールではＯＫなんだよ。
戦人の視点（探偵の視点）は「幻想描写が混じらない」のであって、
戦人の視点は全て「現実的でなければいけない」わけじゃないぞ。
結局戦人だってヤスの偽書の中の登場人物の一人に過ぎないんだから。
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 02:47:17.56 ID:ik3ITnJG - >>398
それは物語が現実に起こっていると仮定した場合のミステリであって、
作中作である時点でその前提は崩れると思う。
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 02:50:28.69 ID:ik3ITnJG - >>402
どっちかはエア彼氏ゲロカスで合ってると思うよ。
>>404
ヤスにとって絵羽が生き残るのは計算外。
だから「ヤスが書いた」偽書では絵羽は死んで、
他の人が書いた偽書で生き残る。
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417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 03:04:34.15 ID:ik3ITnJG - >>416
それで合ってると思う。
ただ俺は、そもそも殺人すら無かったと考えてるし、
シャノンとカノンという二人の使用人がいる、ということだけは、
外界になんらかのかたちで伝わってたんじゃないかと思うが。
例えば、ジェシカの文化祭で連れて来られたカノン。
ジェシカの友達の観測もあるから、あれは真実で、
後に友達が「ジェシカにはカノンという彼氏がいた」と証言したのかもしれない。
ただ、あれはマジでシャノンの変装だったとしても通る。
ジェシカの見栄で変装させられたシャノン。
友達はシャノンとカノンの見分けなんてつくわけない。
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 03:25:44.64 ID:ik3ITnJG - >>427
細かいところはともかく、実際そんな感じだと思うぞ。
>>429
別に押し付けるつもりはないが、自分の考えを言うと何でもかんでもＯＳＳとなるのはどうか。
というかＯＳＳなんて単語今日初めて知ったよ。
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436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 03:29:57.47 ID:ik3ITnJG - >>434
ごめんよくわからない。
というかＯＳＳってそもそもしちゃいけないことなの？
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440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 03:37:39.79 ID:ik3ITnJG - >>438
事実として議論してるつもりは無いが。
矛盾したところがあったら具体的に指摘して欲しい。
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446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/31(土) 03:53:10.42 ID:ik3ITnJG - >>443
結論が出せないから不毛だなんて言ったら、全ての推理が不毛になってしまうのでは？
100％の回答が出されなかった以上、
最も矛盾無く、全ての事象に筋を通せるストーリーを考えるしかないし、
それは不毛だとは思わないし、決していくらでもあるものだとも思わないがなあ。
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