- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
514 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 00:11:34.96 ID:N0q/Ox6r - 戻りました
>>513
ん〜 どの段階で発覚したとするかは解釈に悩むな。およそ復唱要求の通りの解釈でいいとは思うが。
【侵入のために割った窓は、普通のガラス製である】
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516 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 00:22:53.78 ID:N0q/Ox6r - >>515
ほう、根本的な問題であるな。
【施錠状態の扉も、侵入・退出することはできない。（すべての扉について） 】
さらに
【人が部屋に出入りしようと思った場合、扉か窓を使うしかない】
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518 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 00:52:23.48 ID:N0q/Ox6r - >>517
・・・・・・ 一つ目は拒否する
【同名の人物はこの物語に存在しない】
関連赤字
【第一の晩の事件が発覚した段階において
夏妃、朱志香、絵羽、秀吉、譲治、戦人、真里亜、源次、嘉音、熊沢、南條、以上の11人は確実に生存している】
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521 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:05:33.32 ID:N0q/Ox6r - >>519
単純であるなｗ だが意外に有効かもわからんな。
園芸倉庫においてはマスターキーは使えんな。
それと第二の晩においてはドアチェーンになっておる。
少なくとも第一と第二の晩においてはマスターキーが使えたとしても無理ではないか？
>>520
むろんなのだが
【施錠状態の窓は、出る事も入る事も出来ない】
【施錠状態の扉は、出る事も入る事も出来ない】
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523 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:12:12.23 ID:N0q/Ox6r - >>522
！！！！！！？
なっ なんだとっ！！
くっくっく その暴論心地よいぞ
【園芸倉庫はストーリーの最初から存在する】ｗｗｗｗｗ
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526 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:21:06.11 ID:N0q/Ox6r - >>524
【園芸倉庫は持ち上げられない】ｗｗｗ
>>525
【ストーリー最初の段階で6人は死んでいない】
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528 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:28:33.00 ID:N0q/Ox6r - >>527
ん〜これまでの赤字で
【殺された者達は全員ほぼ即死と考えていい、死ぬ間際に何か行動を起こせるような余裕はない、施錠も無理】
というのがあったな。
その青もこれに引っかかるのではないかな？
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531 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:36:02.84 ID:N0q/Ox6r - >>529
青字に対して
仮にその青字の通りだとしても密室を崩す推理にはならないっ！
ビシイッ！！
金蔵は基本的に行方不明状態だな、したがって復唱はできんな
顔がグッチャグチャだからな、二つ目も復唱は出来ない
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532 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:37:48.79 ID:N0q/Ox6r - >>530
【第一の晩、殺害は至近距離から直接行われている】
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534 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:45:56.98 ID:N0q/Ox6r - >>533
・・・・・
なんだその粗末な推理は？
だが もはや倉庫は捨てるか
【第一の晩、密室を構築後、小さな隙間から鍵を倉庫内に入れた】
認めよう。
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538 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:51:28.94 ID:N0q/Ox6r - >>535
その青だった場合普通に解釈したら事故死になるな。
>>536
うむ、それはないな。
【屋敷と園芸倉庫は地下通路や天井裏で繋がっている様な事はない】
もはや倉庫における魔力は切れたがな。
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539 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 01:55:59.10 ID:N0q/Ox6r - >>537
【別に犯人は窓から侵入してない】
てか補強いるのかｗ
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541 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:07:06.90 ID:N0q/Ox6r - 青の楔もこれで二つか
だがっ ここからが本番よ！
>>540
【ドアチェーンは内側からしか施錠、解錠出来ない】
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545 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:17:47.10 ID:N0q/Ox6r - >>542
【ドアチェーンに切れ目などはついていなかった】
>>543
【秘密通路、秘密扉、その類の物は一切ない】
【”【殺された者達は全員ほぼ即死と考えていい、死ぬ間際に何か行動を起こせるような余裕はない、施錠も無理】”以上の赤字は全ての晩、全ての人物に当てはまる】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
547 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:20:46.58 ID:N0q/Ox6r - 今回のゲームは3：00で一時中断しようと思います。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
549 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:24:12.54 ID:N0q/Ox6r - >>546
その場合使用人達は2つの扉を確認せんのかいな？
【一つの部屋に出入り用の扉は一つだけである。これは全ての部屋に対して言える】
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552 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:39:25.23 ID:N0q/Ox6r - >>550
【扉にチェーンの施錠がされていた場合、もちろん人はそこを通れない】
【”【使用人三人によるチェーン確認時、内部には生存者はいなかった】”これは客観的事実である】
【本ゲーム盤において、自殺者はいない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
553 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:40:43.24 ID:N0q/Ox6r - 既に答えてしまった。 赤字のチェックが完璧でないのはお互いのようですなｗ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
556 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:48:19.52 ID:N0q/Ox6r - >>554
小さな穴っていうのは僅かに開くドアの隙間って意味かい？
【ドアチェーンは普通のちゃんとした機能を持っている】
ちゃんとしたドアチェーンはそんな事は出来んだろうな
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
557 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:49:42.74 ID:N0q/Ox6r - >>555
ん、復唱は拒否だな
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
559 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 02:52:07.10 ID:N0q/Ox6r - >>558
【第二の晩、扉と窓が閉まっていた場合、穴や隙間は一切ない】
同じ手段が何度も通用する事はないぞ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
561 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 03:01:13.86 ID:N0q/Ox6r - >>560
どいつがどいつだｗ よ〜わからん
【島から出ている者は一切いない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
562 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 03:03:36.51 ID:N0q/Ox6r - ゲームを一時中断します。
再開はどうしようかな？ 人が集まるようなら昼間とかでもいいんだけど
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
565 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 03:08:31.61 ID:N0q/Ox6r - 再開予定時間は一応本日の午後2:00って事にしておきます。
>>562 563
出来れば青字をもう少しわかりやすくお願いします。
ＡＢＣとか人物を置き換えるとわかりやすくなると思います。
深夜遅くまでお疲れ様でした。 またのご来場をお待ちしております。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
568 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 12:25:29.78 ID:N0q/Ox6r - 書置き対応しておきます。
>>566
【第二の晩において、窓から入った者は一切存在しない】
>>567
青一つ目、そうなると犯人は使用人の誰かになりそうだが皆死んでいないか？
青二つ目、【このゲームにトラップ系による殺人は一切ない】
ベアトリーチェの密室定義の保証は出来ないな、あしからず
【ロノウェのトラップ定義を準ずるものは無い】
ノックスって1条を認めちゃうと必然的に魔女の否定だよなｗ まあそれを抜いても・・少々拒否しておこう
ヴァン＝ダインの二十則とはな、規定多すぎｗ 拒否する
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
569 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 13:57:22.04 ID:N0q/Ox6r - ストーリー描写
>>331-335
331から458までの赤字まとめ
>>458-461
以下は462から568までの赤字まとめ
○ 第一の晩
【園芸倉庫の鍵は窓が破られるまで死体と共に倉庫内にあった】
【人が園芸倉庫に出入りしようと思った場合、扉か窓を使うしかない】
【第一の晩、発見者たちが侵入する直前において、倉庫内に隠れている者はいない】
【園芸倉庫と倉庫は同義である】
【園芸倉庫は六軒島に一つだけ】
【倉庫内で死体は６体あった、７体以上はない】
【倉庫内には６体の死体以外には特に死体と思えるものはない】
【第一の晩、窓を割って侵入する直前において、倉庫内に生存者は存在しない】
【第一の晩において、発見者たちが倉庫内に侵入する前から倉庫の扉の鍵は倉庫内にある】
【第一の晩の事件が発覚した段階において
夏妃、朱志香、絵羽、秀吉、譲治、戦人、真里亜、源次、嘉音、熊沢、南條、以上の11人は確実に生存している】
【第一の晩、殺害は至近距離から直接行われている】
【第一の晩、密室を構築後、小さな隙間から鍵を倉庫内に入れた】
【第一の晩、犯人以外の誰かが窓を施錠したことはない】
【第一の晩、窓の施錠を行ったのは犯人である】
【園芸倉庫は持ち上げられない】
【発見者たちが窓から倉庫の中に侵入した時、扉は施錠状態だった】
【園芸倉庫の扉が壊された事はない】
【第一の晩の死体6人は、いずれも死後5時間は経っている】
【侵入のために割った窓は、普通のガラス製である】
【園芸倉庫はストーリーの最初から存在する】
【屋敷と園芸倉庫は地下通路や天井裏で繋がっている様な事はない】
☆解【第一の晩、密室を構築後、小さな隙間から鍵を倉庫内に入れた】
○ 第二の晩
【第二の晩、3人の使用人がチェーンを確認している時、既に絵羽、秀吉の死体は室内にある】
【第二の晩、扉と窓が閉まっていた場合、穴や隙間は一切ない】
【第二の晩において、窓から入った者は一切存在しない】
【第二の晩において、源次、嘉音、熊沢の3名は魔法陣の扉が施錠状態である事を確認している、これは紛れもなくチェーンの施錠である】
【絵羽と秀吉の部屋には隣室と繋がる扉はない】
【ドアチェーンは内側からしか施錠、解錠出来ない】
【ドアチェーンに切れ目などはついていなかった】
【ドアチェーンは普通のちゃんとした機能を持っている】
【チェーンは凶器ではない】
【チェーンと表記があった場合、それはドアチェーンを指す】
【扉にチェーンの施錠がされていた場合、もちろん人はそこを通れない】
【”【使用人三人によるチェーン確認時、内部には生存者はいなかった】”これは客観的事実である】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
570 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 13:58:50.97 ID:N0q/Ox6r - ○ 主に密室関連
【どの部屋も出入り用の扉は一つしかない】
【扉と窓が施錠状態にあった場合、人は出入り出来ない】
【作中に出てくる鍵とはごく一般的な形状である】
【屋敷内の部屋、室内は締め切った状態の時、隙間は出来ない】
【ゲーム盤全体を通して、壊れた扉は1個だけ】 戦人がリビングをぶち破ったやつだね。
【どの扉も分解、解体、もしくはそれに相当されるような事はされていない(リビングの扉のみ例外とする)】
【施錠状態の扉も、侵入・退出することはできない。（すべての扉について） 】
【人が部屋に出入りしようと思った場合、扉か窓を使うしかない】
【施錠状態の窓は、出る事も入る事も出来ない】
【施錠状態の扉は、出る事も入る事も出来ない】
【秘密通路、秘密扉、その類の物は一切ない】
【一つの部屋に出入り用の扉は一つだけである。これは全ての部屋に対して言える】
○ 主に殺害、死体関連
【毒殺された者はいない】
【殺された者達は全員ほぼ即死と考えていい、死ぬ間際に何か行動を起こせるような余裕はない、施錠も無理】
【”【殺された者達は全員ほぼ即死と考えていい、死ぬ間際に何か行動を起こせるような余裕はない、施錠も無理】”
以上の赤字は全ての晩、全ての人物に当てはまる】
【多くの人間が確実に殺されている】
【殺人を行う際はどのケースにおいても遠隔操作系はない】
【死ぬ時はハッキリとした死である。仮死などの曖昧なものではない。これは死んだ者全員にいえる】
【ストーリー最初の段階で6人は死んでいない】
【このゲームにトラップ系による殺人は一切ない】
【ロノウェのトラップ定義を準ずるものは無い】
【本ゲーム盤において、自殺者はいない】
【島から出ている者は一切いない】
○その他
【ゲーム盤の内容は作中作の物ではない】
【真空状態は一切起こっていない】
【人間、魔女を除いた動物、生物は特に意味を持たない】
【六軒島は一つしかない】
【同名の人物はこの物語に存在しない】
【別に犯人は窓から侵入してない】
【スプリンクラーは特に動かされていない】
赤字まとめ終わり
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
571 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 15:04:54.19 ID:N0q/Ox6r - 人が居なさそうなので中断します。
18:00に再開を予定します。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
573 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 18:48:51.23 ID:N0q/Ox6r - >>572
あ、いますよ。
ゲーム再開希望でしたらスグにでもやりますよ。
【このゲームにおける使用人は、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢、以上5人で全てである】
二つ目の青は、・・・・・・・
否定はしないぞ。 だが仮にその青が有効だとしても謎は解けていないっ！
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
575 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 19:03:10.06 ID:N0q/Ox6r - >>574
ん、確かに可能になりそうだな。
この赤でどうだ？
【第二の晩、郷田、紗音、金蔵は犯行を行っていない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
577 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 19:11:10.01 ID:N0q/Ox6r - >>576
魔女か人間かはさておく
【殺害、犯行を行っている者は単独で行っている、これは全ての事件に対して言える】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
579 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 19:53:20.01 ID:N0q/Ox6r - >>578
認める、魔法で皆殺しよ。
【すべての事件の犯人は同一である】
真里亞は殺しておらんがな。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
581 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 20:26:54.55 ID:N0q/Ox6r - >>580
【第二の晩、部屋の中で死んでいるのは絵羽、秀吉の2名のみ】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
584 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 20:41:36.04 ID:N0q/Ox6r - >>583 >>576
第三の晩の単独説明としてはいい。
現状認めもしないし否定もしない。
ただ現状では犯人を単独犯としているので仮に源次を犯人とするならば
第二の晩においても犯人源次説で説明をして頂きたい。
残りの事件は基本セットで考えて頂きたい。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
585 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 20:44:40.62 ID:N0q/Ox6r - >>582
おっといけない一つ飛ばしていた、失礼。
【チェーンは直接手によって掛けられた】 人間とは言えん、それをまんま復唱したら魔女の否定になるゆえ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
587 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 20:53:53.85 ID:N0q/Ox6r - >>586
まあそうなるわなｗ
【チェーンを施錠した手は生きている物の手である】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
591 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:09:02.74 ID:N0q/Ox6r - >>588
さてな。
チェーンロックの施錠となると面白いだろう。
マスターキーも関係ないからな〜ｗ
>>589
【被害者はチェーンを掛けてない。これは客観的事実であり、被害者の意識うんぬんは関係ない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
594 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:14:02.06 ID:N0q/Ox6r - >>592
【窓の施錠においてカラクリ系は一切ない。直接手によってなされている】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
596 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:17:19.85 ID:N0q/Ox6r - >>593
殺害する時には何か壊れる事があるかもしれんが特筆すべきものは無いと思うぞ
【第二の晩において、特に壊された物はない】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
597 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:19:37.49 ID:N0q/Ox6r - >>595
なんじゃそれは？ 魔法空間や異次元空間か？
【部屋の中はどこをとっても部屋の中である】ｗｗｗ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
600 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:29:49.67 ID:N0q/Ox6r - >>598
過去の赤字にこんなのがあるぞ。
【人間、魔女を除いた動物、生物は特に意味を持たない】
一応便宜上魔女も犯人として示すぞ
【第二の晩において、施錠関連は犯人によってなされている】
まあ元から施錠状態の物などもあるだろうが、犯人は確認はしっかりやっておる。
>>599
・・・・・・・・・・・・
そんな事が出来る人間が居るのか？ 居るならどの者だ？
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
603 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:33:52.06 ID:N0q/Ox6r - >>601
その青は魔法の世界の出来事だ。ｗ
【六軒島は現実の日本での出来事と考えてよい】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
604 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:36:28.24 ID:N0q/Ox6r - >>599 >>602
・・・・・・・・・・・・・・・
ぐぼあああああああ！！！
青の楔がもはやほどけぬ・・・・
魔女側リザインする
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
607 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:48:47.06 ID:N0q/Ox6r - ●真相
第一の晩
1日目の深夜に6人を殺害して園芸倉庫に閉じ込める。
外から施錠をした後、鍵は煙突から中に入れた。それだけ。
第二の晩
犯行に使われた部屋は二つあった。
Ａ チェーンを掛けただけの何もない部屋
Ｂ 絵羽、秀吉の2人の死体のある部屋
Ａの部屋の方にはチェーンロックを掛けておき、窓から脱出する。
Ｂの部屋はそもそも扉は開いている状態だった。
Ａの部屋に大きな透明のテープのようなものを張り、それに赤で大きく魔法陣を描いておく。
嘉音と熊沢が一緒にいる時に魔法陣とチェーンの施錠を確認させてから、切断を指示して現場から遠ざける。
一人になってからテープを剥がす。
Ｂの部屋には実は魔法陣が書かれていたのだが、それは透明な薬品で書かれていたため、その段階では嘉音、熊沢には認識されなかった。
混ぜ合わせると赤に変色させる薬品を振り掛ける事によって短時間で新しい魔法陣を作成した。
(スタンプとか大きいテンプレートとかでもいい)
第三の晩
マスターキーを使ってリビングで密室作成、源次と思われていた死体は金蔵の物。
第四の晩
特別なことはない。人数も少なくなり判断力のなくなっている人間を殺した。
第五の晩
完全とも言える密室だがそもそも殺人ではない。真里亞の老衰死。
犯人は源次。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
609 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 21:56:20.42 ID:N0q/Ox6r - 皆様お疲れ様でした。
今回はなかなか長かったですね。疲れたｗ
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 32
612 ：魔女っこR ◆1jPAoE8cLb0b [sage]：2011/11/23(水) 22:15:08.91 ID:N0q/Ox6r - チェーンは切れてるって説明はなかったはずだが。
本編では切断描写あったけどこのゲーム盤ではなかったはずだが。
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