- Wesnothをやるべきです9
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 04:01:53.58 ID:BUeaKuWS - >>79
berserkerを「狂戦士」と最初に訳したのが誰なのか、
もしくはその訳語を広めてしまったのが誰なのか、わからないけど
罪なことをしたもんだよな。
本来は「熊の皮」くらいの意味なのだから
戦士の呼称としては「熊皮の戦士」くらいが適当なんだろうね。
その狼版がulfserkerだと。
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543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 16:44:32.88 ID:BUeaKuWS - いや普通に考えてber=bear、
ulf=wolfっていうのは英語圏の人間なら
容易に想像できるはずで、
多少関心を持ってこの単語を眺める人であれば
（もちろん英語に限らず古ノルド語の影響がある言語使用者すべてその想像はつくはず）
berserkerという単語そのものは「狂戦士」という意味ではなく
あくまで「熊皮の戦士」と理解しているはずだよ。
その戦士が熊の皮をまとうという儀式的な行為の結果、凶暴な熊のように戦うのだと。
侍がハラキリをするからと言って
「samurai」＝「suicidal fighter」にはならないのと同じかな。
侍はあくまで侍なのであって、彼が時に示すハラキリを辞さない精神性というのは
侍という日本の戦士が象徴する日本文化の特徴だ、と捉えるでしょう。
少なくとも日本文化に関心のある人ならば。
バーサーカーも同じだと思う。というか文化圏が近いだけより正確に捉えているんじゃないかな。
まあ、実際にハラキリやバーサークがどれだけあったのかは別にして。
いずれにせよ「狂戦士」という意味過剰な訳語のせいで
「（北方世界における）自然界の王である熊の凶暴さを自分のものにして戦う」
というような文化的な意味合いが多く失われてしまっている面もあるし
日本でこの訳語を作った人は罪深いと思うな。
まあ今更言ってみても仕方がないが。
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546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 18:35:37.22 ID:BUeaKuWS - ＞英語に置き換わった際に怒り狂う意味に置きかえられてるし
ここがよくわからないな。
berserker ではなくたとえばangry warrior とかに「置きかえられてる」なら
わかるけど、berserker自体は原語とほぼ変わらないスペルのまま別に
「置き換わっ」てはいないと思うんだが。
berserkerという単語そのものの意味と
それが象徴するものの意味とが混同されて話されているように思う。
berserkerが「熊皮の戦士」だと理解していても
そのberserkerは熊のように凶暴な戦士なのだから
go berserkが「（熊皮の戦士のごとく）怒り狂う」という意味であってもおかしくはない。
だけどそのberserkerの意味を「狂戦士」と固定してしまったら
彼らが毛皮をまとっていたことも、何かの魂を取り込む儀式的な意味があったことも
理解から失われてしまう、という話をしているんだよ。
やっぱり訳語としては失敗でしょう。狂戦士っていうのは。
他の文化にも似たような戦士の伝承はあるわけだし。
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547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 18:41:58.85 ID:BUeaKuWS - RPGのclass（職業）に関する訳語と限定して考えてみても
「狂戦士」という意味過剰な訳語があるせいで
それが基準になってしまって
下級だの熟練だのという、言葉としては豊かさのない形容を付加しないと
クラスの区別をつけられなくなってしまう。
そのせいでひとつひとつの職業がまとうイメージみたいなものまで
貧困になってしまう。
狼より熊のほうが強いというイメージさえあれば
別に「狂」っていう過剰な意味性を含む必要は実はないし、
一対一で狼を倒せる戦士が成長して熊を倒せるようになった、
みたいな物語性も持たせられるわけで。
もしくは狼のスピリッツを持つのが精一杯だった戦士が
より猛々しくまた魂の器が大きくなって熊のそれをコントロールできるようになったとか。
そんなふうに考えたほうが世界観にも寄与するよね。多分。
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 18:57:46.65 ID:BUeaKuWS - そろそろ出るかとは思っていたけど
何の思考も内容もない君みたいな書き込みが最も「スレ違い」だと思う。
もう少し建設的な見解を頼む。無理なら黙っておけ。
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 19:29:22.41 ID:BUeaKuWS - ゲーム内の単語に関する翻訳について話してるんだし
一人で書きなぐってるのではなく意見の交換がされているんだし
そもそも訳語どうしましょうって話がこのスレで提出されている。
で、何を根拠にスレ違いだとかあっちいけとか言ってるの？
単に自分が参加できない話題を見たくないだけなら
別に読まなきゃいいじゃん。
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 19:32:52.63 ID:BUeaKuWS - 言葉の端々に
「反論したいけど出来ないから叩いてるだけ」な雰囲気が観て取れるな。
「こんなの」とかね。
ファンタジー好きなんてこういうネタを肴に酒飲める人種だと思っていたが
この界隈までゆとり化してきたのかねえ。だから「熟練狂戦士」みたいな
へんてこな訳語に違和感をおぼえないことになるのかな。
まあさすがにこの愚痴は明らかなスレ違いだから、このへんにしておくよ。
でも「スレ違い厨」君はここで自制できるのかな？
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 19:54:58.32 ID:BUeaKuWS - >>554
いやあそういう意見はとても好きだなあ。
実際berserkerが「熊の皮」と１００パーセント断定できない理由のひとつに
狼の皮をかぶった戦士たち（よくウールヴヘジンとか言われる戦士たち）のことも
berserkerと同一視することがあったから、というのがあるみたいだし。
でもアイヌとかネイティブアメリカンの伝承などを見ても
やっぱり熊は別格な気がするね。
熊は山や寒冷地帯に主に住んでいるから
ヨーロッパでも平地（森林）に覆われていた地域ではあまり目撃されず
そういう地域では身近に棲んでいる狼たちが猛々しさの象徴になった。
でも熊を普通に目撃する土地ではやっぱり獣の王座は熊にあったんじゃないかな。
wesnothの話に戻すと、
あえてberserkerとかulfserkerという用語をしているところに
何かを感じないといけないんだろうなとは思う。
veteranとかminorみたいな言葉を使っていないところに。
つまりwesnothの世界観では熊＞狼なんでしょう。
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559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:18:08.23 ID:BUeaKuWS - いやそのフォーラムってやつを見てみたけど
数ヶ月誰も書き込んでいないので書く意味がない。
そもそもバーサーカーに関する話題が出ていないところに
何の脈絡もなく書くことこそ
「場所違い」じゃないかと思うが、それについてはどう思うの？
なんかそのへん君らの感覚は不思議だよな。
もっと率直に言うと異常な感がある。
「スレ至上主義」とでもいうのか。
このスレでは今後訳語問題を取り上げないと総意のもと規定して
テンプレにもそういう内容の文章を入れるなら俺もそれには同意するけど
現状、（どういう管理がされているのかも不明な）フォーラムとやらに
行く必要性を感じない。
何がスレ違いなのか、どうして移動しなければいけないのか
明確な理由があるなら書いて欲しいですね。
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:37:49.78 ID:BUeaKuWS - ＞十把一絡げにしないでくれる？
おっとこれは失礼。
君がスレ違いだと思っていないなら
それで別にいいでしょう。
スレ違いだから移動せよというのは意味がわかるが
十把一絡げではない君が移動せよというのは意味がわからん。
齟齬なんて別に何処でも生じるし。
なんならここで固定つけましょうか？
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565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:45:33.99 ID:BUeaKuWS - やっぱりスレ至上主義だね。間違っていなかった（笑）
で、何が問題なの？流れなんて見方によってどうとでも見えるじゃん。
「ぼくのかんがえたりそうのながれ」以外は流れじゃないの？
それにスレに日々常駐してなきゃスレに書き込む権利はないのか？
なんか異常だよなあ、やっぱ。
で、こういうくだらないしスレに何の関係もないやり取りを延々続けたいの？君は。
俺はそうでもないんだけど。
むしろちゃんとこのスレで話題になったことに関して話をするならしたいと思うんだが。
なんか自分で提案した話題を横取りされたみたいな気分になってるのかもしれないけど
そんなことはないから安心しなよ。
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:48:54.87 ID:BUeaKuWS - 何が「いい」んだよ。
このスレは自分ひとりのものだとでも思ってるのか？気色悪い奴だな。
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:54:26.03 ID:BUeaKuWS - そうだろうね。
＞俺が元々「狂戦士」訳ねじれ現象を提唱というか言い出しっぺなんだよ
こういう自己主張とか
あとすぐ独善的に仕切って自分ルールが絶対だと思い込む、
まるで神様にでもなったかのような勘違いは
確かにあまりにも２ｃｈ的すぎて
だから２ｃｈのルールなんてどうでもいいと本質的に思っている俺みたいなタイプに
むかつくんだろう。それでここから遠ざけたくなるんだね。
スレなんていわばただの帳面なんだから、
大事な居場所みたいに思い込むのはやめたほうがいいよ。
もうこのへんにしようか。
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571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/30(金) 20:55:22.73 ID:BUeaKuWS - 勝手な言い草だと自覚しているなら
他人に告げる前に飲み込んで欲しいですね。
２ｃｈ以外では普通そうするものです。
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