- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 01:27:48.81 ID:99MQodPY - >>726さんが述べた
「ロジックエラー時点のエリカが」「ロジックエラー時より前に起こした過去を説明する」
これを、>>728で説明したものを踏まえて考えてみます
時間が経ったので、もう一度詳しくしておくと
【③発言者】であるヱリカの、ゲーム盤上の時刻をロジックエラー時とした場合、
対象となる真実はロジックエラー時から見て、現在を含むそれ以前の事象であることが言えます
【①開始時】（ゼロ点）
【②対象となる真実】
【③発言者】の時間的位置（現在）
① ② ③
┿━━━━━┿━→時間の進み方
また、ロジックエラー時最後のエリカの赤字を下の【一から七】嘉音不在の赤字を【八】に示しておきます。
【一 この部屋は内側から作られた密室です。】
【二 窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。】
【三 バスルームからの脱出方法ももちろんない。】
【四 ……はっきり断言しましょう。この扉以外に、脱出口はありません。】
【五 しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。】
【六 外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。】
【七 そして、扉から出ることさえ自由ですが、】
チェーンロックが掛かっていない状態での退出は脱出とはなりえません。】
【八 ベッドルームに嘉音は存在しない。
客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
【壱】
>>728で説明した時制について、もう一つ例外的な可能性を示しておきます
発言者の時点がいつかわからないような場合、つまりゲームが終わった後にもう一度やり取りされるような
先に示したフローの、③の時点が存在しない場合です
【①開始時】（ゼロ点）
【②対象となる真実】
① ②
┿━━━━━┿━→時間の進み方
赤字は、ゲームが終わった後にもゲーム盤外で
【過去形を使うことで】また
【何のＥＰで、どの時点か？という部分に断りを入れることで】やり取りが可能になっている
なのでゲーム盤が終わった後でも
対象となる真実が存在する時点を
あらかじめ断りを入れることで証明することが可能になっています。
つづく
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757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 01:29:35.52 ID:99MQodPY - >>756の続き
例 ＥＰ４お茶会より、
【マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！
個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！ つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、
連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！
ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、
そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！】
しかし過去形がしっかりと使用されているということは
上位世界の人たちにもちゃんと時間軸があって、過去現在未来があるということですよね
そして③はどこかに存在するとします。
そして、本題は、赤字の発言者の、過去へのワープを認めるかどうかという話になります。
これを認めないとするなら、一～七の発言は直ちにロジックエラー時で決まりです
これを認めるなら、一～七の発言はロジックエラー時よりも以前の事実を現在形で証明したものになり
同じ形で【八】の嘉音不在の赤字を、
それらが証明できる時点に赤字発言者のベアトリーチェがワープすることで、『現在形』で証明可能になってしまう
しかし、ちゃんと時点の断り無く過去にワープして現在形で証明するというのは、どう考えてもおかしい
やはりちゃんと何のＥＰで！とかいつの時点で！とかの断りがないとアンフェアもいいところですよ。
何時の証明をしてるのかもわからなくなりますからね。
たとえばＥＰ３でエヴァの赤字ラッシュの時にその赤字が出された後にさらに
【熊沢は生存している】という発言とか、現在の状況と矛盾しているにも関わらず発言可能になる
過去の一点を断りも無く現在形で証明するというのはアンフェアだし、ゲームが崩壊する。
【壱 まとめ】
発言者が過去の一点にワープして現在形でそれを証明できるとすると
嘉音の不在の赤字もまた自由にゲーム盤中の時点をとることで証明可能となってしまう
客室での全てのやり取りは同時的、時間停止という断りは確かにあるし、
では現在が同時的であると構造的なことを考えることも可能だけど
発想がアンフェアすぎるし、そもそもベルンとヱリカが述べたルールそのものが赤字ではないので、
この形はやはり採用できない。
【弐】
では③の時点がはっきりしている場合、つまり一～七の発言が確かにロジックエラー時のものであり、
発言者であるヱリカは『現在形』でロジックエラー時付近に閉じ込められた何者かに向って語りかけている状態
一は客室の状態を示しているので、この先に時間が無いとしても成立する
二は客室の状態を示しているので、この先に時間が無いとしても成立する
三は客室の状態を示しているので、この先に時間が無いとしても成立する
四は客室の状態を示しているので、この先に時間が無いとしても成立する
五は客室の状態を示しているので、この先に時間が無いとしても成立する
六は、現在から赤字で示された行動が可能であることを証明している、
つまりこれから、その行動を取れる時間が存在しなければ、この赤字は赤字足りえない
七は、現在から赤字で示された行動が可能であることを証明している、
つまりこれから、その行動を取れる時間が存在しなければ、この赤字は赤字足りえない
つづく
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758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 01:31:36.81 ID:99MQodPY - >>757のつづき
【一～五】はロジックエラー時の、客室の状態を示したものなので特に疑問はありません。
問題は六と七です。
まずもう一度確認すると、これはロジックエラー時現在、発言者であるヱリカが、
同時刻に客室に閉じ込めた何者かに対して示した赤字ある
しかしその、ヱリカに語りかけられた何者かは
【右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。】
この赤字より、下位世界の戦人ではない。
ＥＰ６の物語上では、ＧＭ戦人をラムダや他の人たちと一緒になって閉じ込めたようなシナリオで進められました
しかし【一～七】の赤字は指摘されていたように、誰の部分が示されていません
つまり、主語の部分、誰を閉じ込めていてもかまわないものなのです。
じゃあヱリカは誰にむかって話しかけたものだったのか？
そのヒントは、最後の客室のやりとりのときにヱリカが述べたものにありました
『…この部屋の密室性については、これまた議論の余地が無い。あのチェーンは呪いのチェーン。
必ず誰かがここで生贄にならなけえれば成立しない、魔の密室なのだ。
…しかし、本当にそんな簡単な推理でいいのか…？
救出者が入れ替わった。そしてクローゼットに隠れている。これ以外に推理はありえないのだ。
にもかかわらず、ベアトは勝てるつもりでいる。
なら、…これ以外にトリックが存在するというのか…？
ありえない！ それ以外の方法では、絶対、断じて、
どうしようとこうしようと、ミステリーの歴史に誓ってありえないッ！！』
上の発言からわかることがあります、ロジックエラー時丁度に施錠がなされているならば
誰が戦人とそれまでに入れ替わっていようが、少なくとも誰か一人を必ず閉じ込めていると確信していたということです。
つまり、ロジックエラー時に【一～七】のこの赤字が赤字足りえた、発言することができたということは、
この考え方、このロジックは、絶対の真実として成立する考え方なのです。
まとめると、
【一～七の赤字は、ロジックエラー時に閉じ込めているはずの何者かに対して証明されたものである】
もう一つだけ続きます
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759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 01:33:00.07 ID:99MQodPY - >>758の続き
ここでもう一度話を戻します
六と七より、ヱリカは自分でロジックエラー時丁度にいる何者かにむかって
「これから」その行動を取れることを証明している。
【外すも掛け直すも自由ですが】
【扉から出ることさえ自由ですが】
つまりこの場合、ロジックエラー時≠ゲーム終了時 となり、
ロジックエラー時よりも先のゲーム終了時までに
客室に閉じ込められた何者かが、その行動を取れることを赤字で証明、保証してしまっている。
つまり、結果的に、ロジックエラー時に閉じ込められていた嘉音は、
その先の時間で誰かともう一度入れ替わることにより、戦人と同じく
客室からの脱出が可能になります
【弐 まとめ】
発言者の時点がはっきりしている場合、
一～七で示された赤字により、ロジックエラー時以降に嘉音は脱出可能になる。
またほかならぬロジックエラー時よりも先にゲーム終了時を設けたのは他ならぬヱリカなので、
これはアンフェアではない。
また嘉音が戦人を救出したとき、戦人は彼に『すぐに助ける』と言っていたことから
入れ替わりで嘉音をたすけたのは戦人であると予想される。
以上です
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 02:18:17.75 ID:99MQodPY - >>760
ヱリカが証明したのは、ロジックエラー時現在における行動の可能性だったんですね
閉じ込められた誰かに向って、チェーンロックがかかっていれば、これから先の時間で脱出可能ですよと言ったわけですね
てことは、そこがゲーム終了時ではないんですよ、もともとが
行動の可能性を示せた時点で、ロジックエラー時から先に時間はまだ流れることが出来たんです
ゲーム終了時をヱリカが始めて宣言して決めたわけじゃなくて、
ロジックエラー時はもともと、ゲーム終了時ではなかったと考えるほうが正しいと思います
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768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 03:40:08.00 ID:99MQodPY - >>766
反論ありがとうございます。ではもっと細かくいきましょう
①【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。】
②【ゲームは終わってしまった】
ざっと拾って目に付いた二つを示してみました。もっとあるかもしれませんが、
これらはいずれも、ゲーム終了時を明確にしたものではありません。
もちろんゲームの終了時点をどうしてヱリカは認識できたのかという謎は残りますが、
今後はそれを考察します。
あなたのおっしゃる、
＞これはゲーム終了時がヱリカの認識、保証できる範囲というのはつまり
>>756で示した説にも同じく言えることですから。
どうやってヱリカはゲーム終了時を認識したのかについては、また別のお話です
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 03:57:25.99 ID:99MQodPY - 赤字で、今がゲーム終了時ですと明確にされていればわかりやすいとおもう
だけどその赤字が無い。
>>767反論ありがと
>なぜなら、
>１～５、８は部屋の状態を示しているので、
>ロジックエラーの先に時間があったとしても、そこでも同じ状態が継続している。
>それが「状態」の意味なんだけど、そこから否定する？
否定したいとおもいます、あんまり自分にアンカーつけるのいやなんですけど
756の>>六と七は現在閉じ込められている人間が脱出可能であることを、赤字で、証明している。
脱出が可能である→脱出するための時間は少なくとも現在より先に必要になる→その時間の幅が存在することを、赤字が証明、保証している
状態の説明は時の一点を説明することができるので問題ないです
でも状態の変化は時の一点では説明できないのです。
宗教的とかそんなつもりはありませんよ。
私はまったく反対側です、ファンタジーは好きですが、
好きだからこそ、なんとかしてそれに存在の形を与えたくて
現実的に考察しています。実に矛盾してますけどｗ
だからどんどん否定してもらって構わないです
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770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 04:24:50.38 ID:99MQodPY - >>767
＞ロジックエラーの先に時間があることを想定できる、という話はもういいよ。そこはおかしくない。
＞上の１～５、８の状況で、６と７とを解決する方法は説明できる？
それはロジックエラー時＝ゲーム終了時だとして、一～八を説明できるか？ということですよね
解決策としては過去にワープして、【戦人脱出について】示した赤字だとすればいいと思いますがｗ
アンフェアだって自分で自分の説を破壊してしまったのでこれ以外だとします
前の人が示されていた【ロジックエラー時直前】は、どこかに示したように
ロジックエラー時ぴったりに戦人は脱出可能なのでありえないですね。
チェーンロック施錠もなにもロジックエラー時には証明されてないのと同じことですから。
ロジックエラー時もロジックエラー時直前も、また過去の一点にもいけないなら
あの一～七の証明の時に現れたメタ客室を
下位ゲーム盤から切り離して、別の時間軸の証明にしてしまう、
つまり、ゲーム盤の赤字として無かったことにするぐらいでしょうか。
あれはＧＭの戦人を閉じ込めた、別時間軸のお話だったと考えればいけます。
しかしこの場合は、一～七の赤字の存在が、
下位世界とは別の客室が存在することを証明してしまっていているので
この場合でも、このメタ客室の存在することをもって、
嘉音の不在が証明されるはずです。
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 04:51:14.47 ID:99MQodPY - 770
でも改めて思うけど
別空間別時間軸が急に現れてしまっては
じゃあベアトの時もよくわからん空間をパッとだして、いませんでしたって言えばいいじゃないって話になりますねw
つまり急になにかが現れるってタイプのものはだめです
自分で過去この説を頑張って構築したことがあったけど
こりゃだめっすな、イカにあほな説だったかわかろうと言うものですｗ
少し考えればわかったんですね。
何の前触れも無く、突然空間が出現して、赤字で証明可能でとかダメですね。
アホな返し手を存在させてしまうから
つまりあのメタ客室はメタ客室であってはならないということです
人の意識の中ｗだろうがなんだろうが、急に現れてしまっては
同じ形の返し手を存在させてしまうｗ
戦人が今心に抱いたから証明可能！とか、ダメだ。ありえないですｗ
ということはあのメタ客室は、ロジックエラー時現在の客室を魔法的に装飾したものにならなければならないということですね
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 06:01:21.78 ID:99MQodPY - >>767
ああこれは、貴方のおっしゃることを勘違いしていたかもしれません。
えっとですね、まず
【認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
【認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。】
【無論だ。３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
よりロジックエラー時までには、戦人は脱出して、嘉音は客室に残っている状態になります。
＞つまり、肝心のこれが成立して無い。
＞ロジックエラー時以降に嘉音は脱出可能になる。
これは可能です
戦人は【ヱリカ入室時からロジックエラーの間】で、嘉音と入れ替わった結果脱出しています。
さらにその先の【ロジックエラー時からの時間】でもう一度客室の嘉音と戦人が入れ替わることで
嘉音は脱出可能になります。もちろんその結果、戦人は客室に残りますよ
これで疑問点はないでしょうか
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 06:07:38.90 ID:99MQodPY - そしてもちろん嘉音不在の赤字である【八】はゲーム終了時のものであるということをお忘れなく
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- ひぐらしのなく頃に part568
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 06:37:31.38 ID:99MQodPY - ひぐらしの続編が見たい
圭一は興宮の消防署に勤めていたり、
園崎系列の花屋を手伝う詩音のところへ退院した悟史がやってくるとか
巫女として成長した梨花とか、興宮の病院に看護婦として勤めている沙都子とか高野とか
富竹と赤坂は戦死させて、
銀行に勤めるレナとか、
いいねえ…、あと魅音どうしようかな
魅音は行動的だけどヤクザとして修行中とかは物騒だなあ
学校の先生とかいいかもしれないな、実は校長先生よりも権力をもつ影の支配者的な…
よし、雛見沢分校で教師をしていることにしよう
そして校長先生として知得留先生を持ってきてと
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- うみねこのなく頃に part1148
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 06:40:19.76 ID:99MQodPY - あたりまえだろ、もともと色でわかってたこと
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 11:12:20.18 ID:99MQodPY - >>776
反論ありがとう、
まず１）について述べますね
最後のヱリカとベアトの決闘の時のやりとりの
【③発言者の時点】つまり上位ヱリカとベアトリーチェのゲーム盤上の時点は
常識的に考えてゲーム終了以降となるのです
【①開始時】（ゼロ点）
【②対象となる真実】
① ②
┿━━━━━┿━→時間の進み方
どの赤字がゲーム終了時を示すかはわからないです
でも一～七の赤字がロジックエラー時のものなら、それ以降に示された赤字は常識的に考えてロジックエラー時以降の時間になります
Ⅰ【不可能デス。窓も封印を維持していマス。無論、ロジックエラー時にデス。】
Ⅱ【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。】
Ⅲ【ゲームは、私が客室に入ったところで終わってしまったのだから】
結論はまだ出せないけど、
Ⅲは過去形なので、現在、上位世界にいる彼女達の時点は少なくともゲーム終了時以降であろうと思います
なので同じく、最後の決闘の時点での赤字はすべて、ゲーム盤的には終了した後のものになると思います
したがって【八】はゲーム終了時の過去の一点の状態を、現在進行形で表したものと考えられますね
つづいて２）について
いえ、ロジックエラーは継続してないですよ
勘違いされる方が多いけども、ロジックエラーは入れ替わりで誰か一人が入れば解消されるのです。
そしてロジックエラー時は、ロジックエラー時が解消された時点とは同時ではありえません。
>>721にその部分のフローを解説してあります。
嘉音がいとこ部屋から脱出した時点でロジックエラーは【戦人の代わりに入れ替わりで誰かが客室にはいることで】解消されるのです。
なので最後のやり取りの時点ですでにロジックエラーは解消されています。
まだ疑問に思われるなら、なぜロジックエラーになったか？その原因となった条件を思い出してみてください
主に四つありました
【ヱリカ入室時のチェーンロック施錠】
【ロジックエラー時の施錠確認】
【入室時の戦人在室】
【入室時からロジックエラー時まで、誰も助けにこれなかった】
そしてロジックエラーが解消されたのは上に示した条件の一番最後が崩れた結果
【入室時からロジックエラー時までの間に、嘉音が助けにやってきた】ので、最後の決闘時の時点ではすでにロジックエラーは解消されているのです
そして最後に
＞ロジックエラーを解決するためには、少なくとも
＞カノンを部屋から脱出させて、「ベッドルームに嘉音は存在しない」状態を作ることが必要だよね。
ロジックエラー時の後に、客室にいる嘉音と、廊下で待機していた戦人が入れ替わることで
ゲーム終了時の「ベッドルームに嘉音は存在しない」という状態を作ることが可能になります
時系列がまとまらなかったらゆっくり考えたらいいと思うよ
その上で面白い解が見つかったら教えてね
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- うみねこのなく頃に part1148
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 13:05:24.40 ID:99MQodPY - セイバーの声なら最高だとおもう
芯があってかっこいいし
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 14:08:38.86 ID:99MQodPY - >>780
＞原作の演出をみると。まぁ、どっちが正しいかはたぶん決められない）
では一度フローを示しましょう
【いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。】この赤字は【①扉封印時】です
【ガムテープの封印によって、チェーンロックが修復されて、
元の機能に復帰していることを宣言します。そして、それにより、私は入室と同時に施錠を行ない、この客室を内側より再び密室としました。】
この赤字が示す真実の時点は、【②ヱリカ入室時②】です
【右代宮戦人は、客室内に存在しない。……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。】
【右代宮霧江ニハ、戦人ヲ救エナイ。】
【チェーンロックは施錠を、維持している。】
この赤字が示す時点は先の証明により、【④ロジックエラー時】となります
そしてこの時点よりも先に【⑤ゲーム終了時】があります
【◎】またヱリカとベアトの決闘時の
【認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】
【無論だ。３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
この３つを示します。そして赤字で示す時点を確認することにより、以下のフローが証明される
【①扉封印時】ヱリカがいとこ部屋、隣部屋の扉や扉を封印した時点
【②ヱリカ入室時】ヱリカが客室に入室した時点、そして同時にチェーンロックの施錠を行った時点
【③ロジックエラー終生時】嘉音が戦人と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点
【④ロジックエラー時】戦人の客室不在、客室の施錠確認、救出者無し、が引き起こしたロジックエラー時の時点
【⑤ゲーム終了時】ロジックエラー時におけるヱリカの発言が証明した、ロジックエラー時よりも先にある時点
① ② ③ ④ ⑤
┿━━━━━┿━→時間の進み方
＞エリカはちゃんと青地で時間と状況、場所まで明白に指定している。
今がいつか？時点は青字で特に示されてはいませんね。確認してもらえますか？
＞「その数秒間に、誰も退室は出来ない。客室は戦人検死時に封印したため、
＞私が再び訪れて封印を自ら破るまで客室の出入りは一切不可能。」という赤字も
＞あるので、ここで「カノンは存在しない」と赤字でいうためには、「この時」に嘉音が存在しちゃいけない。
私が入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に、ということですよ？
この時とは何時のことですか？ヱリカ入室時に嘉音がいないのは当然ですよ？
＞結局バトラは室内に、カノンは廊下にもどったことになるね。
その通りです
＞（ロジックエラーが解決しなかった、と、捕らえるか、再度のロジックエラー発生と捕らえるかは、描写の問題。）
ちなみに嘉音が戦人を助けるシーンがあって、クローゼットに隠れなおす際に、
「これでロジックエラーが解消された、しかしこれでゲームは終わってしまったんだからこの先にだれも助けにこれないな」というような表現があります。
そして蝶になって消えています。なので確認してみてね
とにかくまず、ロジックエラーが解消されたポイントが、ロジックエラー時であるという文章は存在しません
それは構造的にもありえないことです、なぜなら入れ替わる時点とロジックエラー時が同時を取ることができないので。
ロジックエラー時よりも前に助けに来る人が現れたなら、ロジックエラーは解消されます。
またロジックエラー時よりも先の時間においても、入れ替わる人間が何人でも可能になるので、
誰かが閉じ込められることでゲーム時間がとまるようなことはもう起こりえないです
ロジックエラーが解消されたポイントは、【◎】の三つの赤字を追うことで、
ヱリカ入室時からロジックエラー時までの間のどこかにあるということがわかると思いますよ。
ロジックエラー解消時というのは勝手に読んでいる時点で、本文中の描写としては嘉音が戦人と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点のことを示していますよ
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- うみねこのなく頃に part1148
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 14:25:23.81 ID:99MQodPY - 常識はふとももではかるべきだ
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- うみねこのなく頃に part1148
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 14:31:41.77 ID:99MQodPY - あらゆる時代、あらゆる情報はふとももから発信される
我々のふるさとがそこにあるのです
多様な現代のニーズに応えるためにはふとももしかない
いまこそ常識を胸からふとももへとシフトするべきだろう
いざ参ろう、ふとももが待ってる
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 14:58:11.45 ID:99MQodPY - >>787
反論ありがとう。まずフローを確認しておきますよ
【②ヱリカ入室時】ヱリカが客室に入室した時点、そして同時にチェーンロックの施錠を行った時点
【③戦人救出時】嘉音が戦人と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点
【④ロジックエラー時】戦人の客室不在、客室の施錠確認、救出者無し、が引き起こしたロジックエラー時の時点【客室に戦人不在の赤字の時点】
【⑤嘉音救出時】戦人が嘉音と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点
【⑥ゲーム終了時】ロジックエラー時におけるヱリカの発言が証明した、ロジックエラー時よりも先にある時点【客室に嘉音不在の赤字の時点】
② ③ ④ ⑤ ⑥
┿━━━┿━━━→時間の進み方
＞まずバトラ救出時にカノンは入ったのみってのは無視だろ。出て行ってるから。
戦人救出時つまり、戦人が救出されたタイミングは【③の時点】となります、
そこではまず入れ替わる際に、嘉音が客室に入ったのみという状態になります
もう一つロジックエラー時の後にきたのは、嘉音救出のタイミングなので。
こんどは逆に【⑤の時点】で、嘉音と戦人が入れ替わるという形になります
そして③のタイミングは、入室時からゲーム終了時まで一度だけであり、
その③の時点を証明するものとして、【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】という赤字は成立します。
＞あと、一番肝心なバトラは、結局部屋のなかに戻ってるじゃん。
＞部屋の中にバトラいないって赤字はどうなんの？
戦人の不在の赤字は、ロジックエラー時に定義された、【④ロジックエラー時】のものであり
その時点で客室に不在であればいいだけです。
今行われているやり取りは【⑥ゲーム終了時】以降に発言者の時点が存在して
「過去形」で証明される形になっています。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 17:08:40.75 ID:99MQodPY - >>790
私の言う、ロジックエラー解消時ってのは戦人救出時という赤字と同時です。
＞エリカが客間チェーンロックを確認して、戦人が【右代宮戦人は客室にいない】と言った瞬間の矛盾を指す
んだね
この解釈では不十分ですね、ロジックエラーは【不在】だけが原因なんじゃない【施錠】【救出者なし】
といった状況がかみ合わさった結果生み出されるのですから。
つまりあなたの認識だとおそらく
【ロジックエラーが解消されるためには】 【戦人を不在にしなければならない】としか考えてないはず。でも違う、上で示した
【不在】【施錠】【救出者なし】のいずれかが崩れれば、ロジックエラーは解消されるんです
そしてこのうちの、入室時からロジックエラー時までの【救出者なし】という部分を崩すことが出来た
この部分は最初の戦人とヱリカとのやり取りでは、いとこ部屋や隣部屋の封印といったことで制限されていったはずです
そして雛ベアトはこの時間帯に救出者をつくることができた。
あなたのいう１3時とかいうので説明すれば
【②12時】ヱリカが客室に入室した時点、そして同時にチェーンロックの施錠を行った時点
【③ 戦人救出時】嘉音が戦人と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点
【④13時】戦人の客室不在、客室の施錠確認、救出者無し、が引き起こしたロジックエラー時の時点【客室に戦人不在の赤字の時点】
【⑤1嘉音救出時】戦人が嘉音と入れ替わり、クローゼットに隠れなおした時点
【⑥14時 ゲーム終了時】ロジックエラー時におけるヱリカの発言が証明した、ロジックエラー時よりも先にある時点【客室に嘉音不在の赤字の時点】
② ③ ④ ⑤ ⑥
┿━━━┿━━━→時間の進み方
こうなります。
＞エリカと戦人・ベアトが問題にしてるロジックエラーは
＞エリカが客間チェーンロックを確認して、戦人が【右代宮戦人は客室にいない】と言った瞬間の矛盾を指す
＞んだね。エリカがチェーンロックを確認したのが１３時なら、１３時の瞬間のゲーム盤の状況を問題にしてる。
＞１３時の時点で、客室の密室が維持されていて、かつ戦人が客室にいない筋書きを戦人が構築できないから「エラー」。
＞だからロジックエラーを修復するには、１３時以前に戦人が客室から出る筋書きを作って、１３時の時点で戦人が客室に居ない状態を作らないといけない。
＞・・・貴方がいってるように、例えば１２時５５分に戦人と嘉音が入れ替わったとしても、それはロジックエラー解消じゃないんだよ。
ロジックエラーの概念、そしてロジックエラーの発生条件と、解消となる条件はいずれも赤字で示された【ロジックエラー時】の時点を動かすものではありません
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 17:24:55.02 ID:99MQodPY - ＞エリカがチェーンロックを確認したのが１３時なら、１３時の瞬間のゲーム盤の状況を問題にしてる。
ここが勘違いで、ベアトリーチェがエリカをはめた罠のところですね
１３時の状況とは一言も言っていません
ロジックエラー時でゲームが終了しているとかたられたことも一度も無い
最後のヱリカとベアトのやり取りの時点をはっきり示している、
入室時からロジックエラー時までとかそういうのは間違いなくそうだと思いますが、
すべてそうであるとは限らないという感じでしょうかね。
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796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 17:52:13.41 ID:99MQodPY - 何回読んでも何を言いたいのかわからないのでもう一度指摘すると、
＞１３時の時点で、客室の密室が維持されていて、かつ戦人が客室にいない筋書きを戦人が構築できないから「エラー」。
＞だからロジックエラーを修復するには、１３時以前に戦人が客室から出る筋書きを作って、１３時の時点で戦人が客室に居ない状態を作らないといけない。
＞・・・貴方がいってるように、例えば１２時５５分に戦人と嘉音が入れ替わったとしても、それはロジックエラー解消じゃないんだよ。
＞問題なのは、１３時の瞬間の状態なんだから。
今上に示された方法で、12時55分に戦人が客室から脱出したならば、13時の時点では戦人が客室に居ない状態になるんですけど？
結局何が言いたいんですかね？
7時30分に家をでれば、８時に家にはいませんよね？普通は
何が疑問なのか理解できないんですが。
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798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 18:06:49.33 ID:99MQodPY - >>797
>それなら疑問は>>781に書いたとおりだ。なんでその赤字に限って、突然未来の状態を示す赤字になってるの？
その議論をずっと続けていたんですよ。
ロジックエラー時にヱリカが示した赤字が、ロジックエラー時よりも先の時間を証明しているかどうか
読むつもりがあるなら>>756からそれを証明してありますので見てもらえるわかると思います。
突然ゲーム終了時が示されたとかそういうことではないです、
ゲーム終了時がいつかはわかんないです。でも最後の決闘の時にはすでに終わっています
そしてゲーム終了時をあやふやにしたまま決闘を行った結果
ヱリカはそれをを勘違いしてしまったということになりますかね
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 18:41:29.04 ID:99MQodPY - ああごめん>>766は>>768に示しましたよ
ロジックエラー時が確かにゲーム終了時であるとする赤字が存在しないため、
ゲーム終了時がはっきりとはわかりませんね。
だから貴方の言う
＞これはゲーム終了時がヱリカの認識、保証できる範囲、つまりロジックエラー時であることを示している
これは証明できないことです
この証明をもって私の説を崩そうと思うなら
赤字でもってそれを示してくださいね。
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803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 18:50:57.92 ID:99MQodPY - 私はロジックエラー時がゲーム終了時でないことを赤字で証明しましたと
あなたはそれを【これはゲーム終了時がヱリカの認識、保証できる範囲、つまりロジックエラー時であることを示している】
という解釈で否定しようとしていますと。、
では本文からその事実を確認できる箇所を拾ってきて
きっちりとした形で証明して見せてねってことですよ
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804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 18:53:02.73 ID:99MQodPY - >>802
解釈ではなく、事実を確認できる文章を文中から拾ってこなければ証明にはならないですよ
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806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 19:08:57.32 ID:99MQodPY - >>805
証明はまず示すことからです
妄想であるといわれても困る
誰から視ても、どこからどう見ても、客観的に、絶対に納得できる、証明を行う必要があると言っているのです
なんとなくとか、俺がそう思うからとか、そんなことじゃない
赤字を持って、間違いなく、絶対にそうであると示す必要があると言っているわけです
示せたとしても、すでに私の説は赤字での証明を完了しているので崩すには至らないですけどね。
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 20:37:59.33 ID:99MQodPY - >>810
under the rose バラの下で 秘密に
そういえば薔薇庭園が回転してるとかって説あったなあｗ
結構おもしろかった
ローザはrosaだけどlionとあわせて
rosarioとか
イタリア語だし丁度いいかも
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