- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 03:22:04.24 ID:1ZMgBbAH -
ロジックエラーの先にも時間が存在し得ることは、別に、仮定可能だよ？
そもそも、ロジックエラーの部分が解決すれば、先に進めるのは元々の前提だし、
そんな長々とした説明いらんよ。
君の長い説明は、ロジックエラーの先に時間を想定することが可能、
ということの証明としては、正しいとしてもいいんだけど、
これはこの部屋から脱出が可能である、という証明にはなっていないのだよ。
つまり、肝心のこれが成立して無い。
＞ロジックエラー時以降に嘉音は脱出可能になる。
なぜなら、
１〜５、８は部屋の状態を示しているので、
ロジックエラーの先に時間があったとしても、そこでも同じ状態が継続している。
それが「状態」の意味なんだけど、そこから否定する？
部屋は青いです、といったら、
論理的には、状況の変化が記述されない限り、過去も未来も部屋は青。
つまり、あなたのいうロジックエラーの先の時間の状況としてはこう。
【一 この部屋は内側から作られた密室です。】
【二 窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。】
【三 バスルームからの脱出方法ももちろんない。】
【四 ……はっきり断言しましょう。この扉以外に、脱出口はありません。】
【五 しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。】
【八 ベッドルームに嘉音は存在しない。
客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
もちろん、この状態で、戦人が下記の状態を満たすことができれば、部屋から脱出できる。
【六 外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。】
【七 そして、扉から出ることさえ自由ですが、】
チェーンロックが掛かっていない状態での退出は脱出とはなりえません。】
ロジックエラーの先に時間があることを想定できる、という話はもういいよ。そこはおかしくない。
上の１〜５、８の状況で、６と７とを解決する方法は説明できる？
＊＊＊
説明のうち、部分的に正しいところだけを抜き出して、
証明完了と強弁するのは、良くある詭弁、もしくは勘違いなんですよ。
こういう例がよくあるね。
私の信じる宗教は世界の平和を目的としている。この目的は完全に正しい。
よって、私の信じる宗教は正しい。
世界の平和を目的とすることは正しい、という証明が、
いつの間にか、私の信じる宗教は正しい、というハナシに摩り替わってるわけだね。
あなたのは、ロジックエラーの先に時間を想定することは正しい、という証明が、
よって、バトラは（カノンは?・・それもよく書かれて無いけど）は脱出可能、というハナシにすりかわってるんだね。
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776 ：767[sage]：2011/09/19(月) 10:06:41.75 ID:1ZMgBbAH - >>772
・・宗教のくだりは純然たる例え部分だったんだが・・
どの程度、こちらの書いたことを共有してくれてるか不安だけど、
とりあえず、772のほうの解釈で良いと思う。
１）
【八】（カノンは存在しない）について、「ロジックエラー終了時」ではなく、
君が新たに定義した「ゲーム終了時」のみに適応するとし、
「ロジックエラー終了時」には【八】（カノンは存在しない）は適用されない、
と、している理由が不明
結局、問題はここ。
青字で「（前略）よって、救出者嘉音は、ベッドルームに潜伏しています。」と、
宣言されて、
ベアトは「ベッドルームに嘉音は存在しない。」と、明白に答えているのに、
実はカノンがベッドルームその他に存在しないのは、
ロジックエラー時のことではなくて、その後のゲーム終了時のことだったんです、
そんなことは、ひとことも言って無いけどね☆
という展開を許すかどうか。
これがありだとするなら、それは言語の限界だから成り立つな。
もしかしたら、君の使う言葉は日本語と非常に良く似た別の言語かもしれんしな・・。
君がジャッジならこれもありだったんだろうけど、
ジャッジ役のドラノール他、法廷の面々ががどう思ったかだね。
しかし、それを認めたとしても、他にも、おかしいところがある。
２）
現状、ロジックエラーが継続しているので、カノンは部屋から出て行けない。
ロジックエラーが解決しないと、その後には時間が進まないことになっているので、
カノンが部屋から出るためには、ロジックエラーを解決して時間を進めることが必要。
つまり、ロジックエラーを解決して、ロジックエラー後に時間を進行させ、
カノンが部屋の外に出られる状態にしないと、ゲーム終了であろうとなんだろうと、
永遠に「カノンがベッドルーム他にいない」状態を作れない。
分かるかな。
ロジックエラーを解決するためには、
カノンを部屋から脱出させて、「ベッドルームに嘉音は存在しない」状態を作ることが必要だよね。
少なくとも、ロジックエラーの後の「ゲーム終了時間」にはその状態にしておく必要がある。
そうしないと、「（ゲーム終了後に）カノンがベッドルーム他にいない」という宣言すらできないからね。
じゃあ、カノンをどうやって部屋から脱出させるのかというと、
ロジックエラー時はカノンは「入室したのみ」だから、ロジックエラー後に出て行けばいいんだよね。
ロジックエラー後に時間を進めるためには、
ロジックエラーを解決して、ロジックエラー後に時間をすすめればいいんだよね。
ロジックエラーを解決するためには、少なくとも
カノンを部屋から脱出させて、「ベッドルームに嘉音は存在しない」状態を作ることが必要だよね。
・・・
こういうのを、パラドックスという。永遠にこの条件は満たされないよ。
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777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/19(月) 10:15:45.16 ID:1ZMgBbAH - 君が言ってる事をまとめると、つまりこういうことになる。
実はカノンがベッドルームその他に存在しないのは、
ロジックエラー時のことではなくて、その後のゲーム終了時のことだったんです、
ゲーム終了時が何かとか、そんなことは、ひとことも言って無いけどね☆
ゲーム終了時には、すべてが解決してるはずなので、
当然ロジックエラーも終わっていて、
ロジックエラー中のもろもろの制限は無効です☆
なので、カノンは脱出できていて、
それを赤字で示すことで、ロジックエラーが解決するのです。
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779 ：776[sage]：2011/09/19(月) 12:35:44.55 ID:1ZMgBbAH -
＞ロジックエラー時の後に、客室にいる嘉音と、廊下で待機していた戦人が入れ替わることで
＞ゲーム終了時の「ベッドルームに嘉音は存在しない」という状態を作ることが可能になります
こんなの、真っ先に否定されるような話だよ。
カノンが助けに来た時点でロジックエラーが解決したとしてもいいよ。
（この辺、時系列上の地点に便宜上の名前を振っているだけだから、
定義がブレなきゃ、たいした問題じゃない。このレスではその点については君の定義にあわせよう。）
（みんな誤解している・・というけど、君が恣意的にそう決めちゃっただけだと思うけどなぁ、
原作の演出をみると。まぁ、どっちが正しいかはたぶん決められない）
でもね、その場合、下記のようになる。
まず赤字。
「だから私が退出した後に続いて脱出、というのはない。またチェーンロック施錠は入室と同時に行なっている。
その数秒間に、誰も退室は出来ない。客室は戦人検死時に封印したため
、私が再び訪れて封印を自ら破るまで客室の出入りは一切不可能。よって私の入室時、
戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。戦人の脱出のチャンスは、私がバスルームに
いる間しか存在しない。」（赤字）
こうなるから、当然、下記のロジックが成り立つ。
「“戦人の客室失踪”トリックは以下の通り。戦人は私の室内探索中、クローゼット内に隠れていました。
そしてバスルームの騒ぎの間に、チェーンを外し室外へ脱出しました。
この時廊下には嘉音が待機していました。嘉音は入れ替わりで客室に入りチェーンを施錠しました。
その後彼は………ベッドルーム内に隠れました。ベッドルームに不審者がいないことを確認
した後のことですので、それは有効です。よって救出者嘉音は、ベッドルームに潜伏しています。」（青字）
カノンが助けに来た時点で、ロジックエラーは解消されてる、とするね。
これに対して
「ベッドルームに嘉音は存在しない。」との赤字。
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780 ：776[sage]：2011/09/19(月) 12:36:19.35 ID:1ZMgBbAH - 単に、ベッドルームにいるのか、ということに対してだけの赤字ではなくて、
エリカはちゃんと青地で時間と状況、場所まで明白に指定している。
「【八】はゲーム終了時の過去の一点の状態を、現在進行形で表したものと考えられる」というなら、
「ゲーム終了時の過去」の「一点の状態」とは、まさにここ。
「その数秒間に、誰も退室は出来ない。客室は戦人検死時に封印したため、
私が再び訪れて封印を自ら破るまで客室の出入りは一切不可能。」という赤字も
あるので、ここで「カノンは存在しない」と赤字でいうためには、「この時」にカノンが存在しちゃいけない。
だから、君の説明によると、このとき、バトラとカノンは再び入れ替わっていて、
中にいるのはバトラ・・とのことなのだけど
そうすると、実際に行われたことは、結局バトラがカノンと入れ替わって廊下に出て、
その直後、再び入れ替わり（フォークダンスみたいだｗ）、
結局バトラは室内に、カノンは廊下にもどったことになるね。
だから、そもそもの宣言の
「その“例外一ヶ所”とは、入口脇のウォークインクローゼットッ！ここしか隠れる場所はありマセン（青字）」
「右代宮戦人は、客室内に存在しない。クローゼットも含め、一切の例外なくだ。」（赤字）
これに矛盾する。再度のロジックエラーの発生だよ。
（ロジックエラーが解決しなかった、と、捕らえるか、再度のロジックエラー発生と捕らえるかは、描写の問題。）
これ、原作のとおりの記述だよ。君のが答えだったら、みんながっかりだよ。
そんな面白みの無い屁理屈で抜けられるような問題、さすがに竜ちゃん作らないよ。
これなら、同一人物説のほうが、はるかに面白く納得いく（これと比べればね）。
時系列についても、まとまっていないのは君のほうのようだ。
カノンの存在が問われていて、カノンとバトラはどの時点で交代していないといけないのか、上に示したよ。
君は、まず原作をちゃんとゆっくり読んで理解してから、
自分の考察が客観的に成立しているかどうかを、まず自分でよく考えたほうがいい。
今のじゃ不十分だ。
それから、一般論としていうけど、
まとまってもいない説明を用意して、ゆっくり考えろとか、失礼な話だからね。
それは、私の主張が分からないのは考えか能力が足りないからだ、
っていってるわけだから。
普通、論旨が通っていれば、聞くほうは理解できるんだから、
誰にも話が伝わらないときは、話が間違ってるか、主張してるほうが説明責任を果たして無いんだよ。
僕が説明してやれるのもたぶんここまでかなー。
僕の気が向くか、君のレスが主張として成り立っていて、こちらから補足する必要が出てきたら、またレスするよ。
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