- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 00:11:15.01 ID:XRIhZ/g1 - >>392
暴論だろうが通れば良かろうって感じで頑張ってます。
つっこみがないならこの屁理屈は猫箱内入りという事で良いですね？
＞ヱリカの封印、密室の赤字はＧＭに認められた一部屋を封印する権利だぞ？
しまった、そういうのがあったか。
えーと部屋系の赤字は・・・。
「ガムテープの使用制限は回数じゃなかったでしょ？部屋の数よ。
……３部屋までという、場所の制限だけ。
……ヱリカはその１部屋にこの客室を選んでるわ。（赤字）」
これ一つだけ。
という事は客室以外はどれを１部屋として選んだかは不明瞭ですね。
ヱリカはいとこ部屋と隣部屋を合わせて１部屋として封印した可能性を提示。
ていうか、もういっその事ゲストハウス全体を一部屋扱いにしてもいいんじゃねえの？
>>394
ノックス７条に探偵に関わるものがあるのは知ってるけど、
それとベルンの赤字との関連性は不明だねえ。
何か関連あるのかな？
さらに探偵が犯人である事を禁ずとか言ったところで、
実際には探偵やら警察やら教師やらが犯罪を犯すのは止めらないし、
「探偵が犯人である事を禁ずという赤字を破って罪を犯しました（赤字）」
とかいう赤字発言を黒戦人が言っても、真実として成り立っちゃうだろうし？
てゆーか魔女がミステリ理論を認めていいのか？
別にいいか。
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729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 00:18:39.69 ID:XRIhZ/g1 - >>722
まあベアトの不戦敗だから勝利と言えば勝利だろうな。
真相不明意味不明な形で勝ちを譲られただけだが。
勝負に勝って、推理に負けた、みたいな？
>>723
原作プレイ済みからすれば本当の事しか言ってないと分かるけど、
未読者からはただの大げさな煽りで、
どうせ解答は出すだろうと思い込んでしまう訳か。
確かにタチが悪いな。
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- うみねこのなく頃に part1146
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 15:53:07.99 ID:XRIhZ/g1 - >>763
挑戦に失敗は付き物だよな。
だが失敗だと分かってて続けんのは詐欺だ。
同人だけで公表しときゃ、叩かれなかったろうな。
今回は失敗したけど次頑張れ、と励ます奴もいたかも知れない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 16:18:23.99 ID:XRIhZ/g1 - ヱリカはいとこ部屋と隣部屋を合わせて１部屋として封印した可能性を取り下げる。
「いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。（赤字）」
この発言について何やら微妙な事になるので。
そもそもこの赤字発言自体が微妙ですけどね。
「密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト」「認める（赤字）」
ヱリカのゲストハウスガムテ密室は、
明らかに密室対象の外部からの構築で、
外部より構築不可能だったら成り立たないんですけどね。
「密室の定義とは、内外を横断する一切の干渉が断絶されていることを指ス"」「認める（赤字）」
上の発言は無視して、こっちの発言だけヱリカ密室に適応するのはおかしい。
>396
＞他の赤字はヱリカに本来許されてない
つまりベルンに許されなくてもヱリカが赤字を使えれば問題ないですね。
ならば古戸ヱリカはＧＭ権限を有している。
つまり古戸ヱリカの正体は前ＧＭベアトリーチェである。
使える振りは出来ないけど、使えない振りなら出来ますし。
＞ノックスだからって話し方してる
百歩譲って探偵権限とノックスは関係あると認めましょう。
「ノックス第2条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。（赤字）」
ところがそもそも探偵権限って奴はこの第２条に違反して、
探偵はトクベツだから事件に対して何してもいいんだとかやってます。
これについてはどう考えていますか？
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401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 22:21:18.08 ID:XRIhZ/g1 - >>399
それってつまり貼ったガムテープが破らてないと確認すれば、
密室だと言い切ってもいいって事？
>>400
その考えは本末転倒だと思います。
実際は逆で、下位世界で何かの理由があって検証を許された。
それを上位では探偵権限だと言い張ってるだけ。
という下位ありきの理屈でないと。
上位の事情で下位の事象を捻じ曲げたら、
やっぱりそれは超自然能力だと言わざるを得ませんからね。
それとノックスというルールが“ある”んだよって赤字で言っても、
別に赤字自体は間違ってませんから、信憑性には何も影響受けませんよ。
“ある”のは事実でしょうから。
ただそこに“ある”のと“使う”適用するのは別だってだけです。
ほら良く言うでしょう。
「武器や防具は買っただけじゃ駄目だ、装備しなきゃ効果がないぞ」って。
違うか？ｗ
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857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 22:23:30.45 ID:XRIhZ/g1 - >>849
魔女にとっての絶対に決まってるでしょ。
魔法を認めさせるための道具なんだから。
でも魔法って観測者側の愛がないと成り立たないみたいな説明されてたよね。
絶対の真実なら、何で他人の協力が不可欠なんだか。
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862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 22:35:21.75 ID:XRIhZ/g1 - >>858
信じるならばまず疑いから始めよ、
納得するならまず疑惑から始めよって言いますよね。
貴方はまず何を疑ってかかり、
その結果納得に至ったのでしょうか？
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866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 22:42:13.48 ID:XRIhZ/g1 - >>861
絶対の真実はただそこにあるだけで真実でしょう。
例えば目の前に林檎があって、
わざわざそれを必死に「これは林檎なんです！なぜならその理由は・・・」
と説明して信頼を勝ち得て受け入れさせようとする輩はいない。
絶対の真実は誰の眼にも明らかな客観的なものであるべきで、
相手の了解が必要なら、それは少なからず主観に頼っている。
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- うみねこのなく頃に part1146
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 22:55:14.48 ID:XRIhZ/g1 - >>865
それだとつまるところ作者の解釈次第で、
つまりは作者の主観なんだよね。
それでこんな幻想ミステリ譚的なサムシングを書いちゃうような、
そういう作者の主観が歪んでないか不安にならないと言えば嘘になる。
>>868
確かにその通りだね。
だがこの展開が竜の狙い通りかどうかは分からんよ。
竜「ひぐらしを乗り越えた兵がこの程度のマインドコントロールには嵌まらんだろｗｗｗ」
しかし実際には嵌まる人多数。
嵌まらない人は嵌まらない人で、作品自体を全否定。
竜「ポカーン・・・やっべ、実はＥＰ８嘘エンドでしたとか言える空気じゃねえよこれ」
とか思って彼岸花に逃げた可能性が猫箱内にあるかも知れません。
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- うみねこのなく頃に part1146
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 23:00:59.96 ID:XRIhZ/g1 - >>874
そうだよね、疑われてる時点で絶対の真実は成立してないよね。
つまり絶対の真実っては前提として存在するべきで、
議論にあげられるようなものは違うと言いたかった。
赤字は議論対象なのでその時点で既に絶対じゃあない。
>>876
確かアンチスレってアンチ同士が分裂起こした挙句に、
機能しなくなったんだっけ？
ご愁傷様。
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403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 23:16:39.44 ID:XRIhZ/g1 - >>402
そうなると焦点はやっぱり「ヱリカがどこにガムテを貼ったか」になるね。
「扉、窓の封印により（白字）、いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。（赤字）」
・・・・・・いとこ部屋の具体的な箇所は明確に出来ないね。
でもまあ幾らなんでも、いとこ部屋と隣部屋の間の壁を、
ガムテで全封印とかはしてないだろうね。
見た目最悪の現実味０な理屈だが、
壁に穴を開けましたで通れちゃうかもね。
密室宣言はガムテに頼ってのものだと仮定するなら、
逆にガムテに触れない方法による脱出は何一つ感知出来ない証でもあるから。
あとその知り給えとか知り奉れとかって、
砕けて言えば「そう主張します」て事よね。
それもノックス主張系統と同じ種類の、
ただ事実として“ある”だけって発言なのかな？
強弁も古風な言い回しも罠として利用してる可能性はあるかな？
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 23:30:03.51 ID:XRIhZ/g1 - >>880
なぜか二つある批判スレを覗いてくれば分かるんじゃねｗ
>>882
それでも人一人に知れる事は限られている。
それよりも「真実の赤字」って「魔女の能力」でもある訳だから、
これが使われ続ける限り、ベアトの影に怯え続けなきゃならんよね。
となると真実の赤字が使えなくなる展開にならなきゃいけなかった訳で、
赤字に頼りきった読者相手に、どうやって赤字無しで真実を伝えるのかっていう。
それで金字を作っておいたのかね？
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406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/09(金) 23:37:24.46 ID:XRIhZ/g1 - >>404
そもそもそのロジックエラーというのが疑わしいと思ってるんですけどね。
「うわー、閉じ込められたー（棒）」って嘘吐いてるだけなんじゃないかと。
ＧＭ戦人の目的は魔法による犯行説明で、
ヱリカの目的はミステリールールに乗っ取った犯行説明です。
つまり「犯行を起こす」という一点においてのみ共犯ですからね。
ゲームなんだから目的達成のための途中共闘もありですよね。
それで碑文に沿った殺人が最後まで行なわれなかったから、
それを隠すための協力プレイ途中決着なんじゃないかと。
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