- うみねこのなく頃に part1145
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 00:02:35.47 ID:niqEcgcy - ＥＰ６おもしろかったよ
|
- うみねこのなく頃に part1145
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 01:03:53.19 ID:niqEcgcy - どんな真相に至ったの
|
- うみねこのなく頃に part1145
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 01:25:04.80 ID:niqEcgcy - つまり無の境地ってことですね
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 09:25:24.40 ID:niqEcgcy - 屈服したら敗北ってやつじゃないかと
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 09:27:56.71 ID:niqEcgcy - >>214
矛盾じゃないでしょ
どちらも正しいってことかと
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 10:14:18.61 ID:niqEcgcy - >>222
どちらもゲーム盤だけのルールだけど、かちあってるからすぐさま矛盾というわけでもないかとおもうよ。
物語上で人であるか、人以外のものであるかというのはずっと語られてるテーマだとおもうし。
ＥＰ４で在島者の人数にベアトリーチェをカウントしなかった戦人とか、
ＥＰ２の家具とニンゲン、愛があれば家具から人間になれるとか、そういうことを踏まえたうえでの二つの赤字だとおもう。
もともとそういう恋愛の成熟の度合い？愛されるかどうかで、人として認められるかどうか、ニンゲン外として存在するかどうかというところが
ゲームの大きな柱になってると思うっすな。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 11:29:27.85 ID:niqEcgcy - >>228
ベアトリーチェはゲーム盤の勝利条件として、ＥＰ７のウィルが真里亞の観劇のところで語るように、
自分が戦人に、最終的にニンゲンとして認められることが挙げられると思うんですね
そしてこれが、ゴールだったんだろうと思うんです。
人数としてカウントされるかされないかという部分は、人として認められるか認められないかだと思うんですね
つまり愛される資格があるか、愛せる資格を持つかどうか
こういう条件を満たすために、その相手に人として認められているかどうかという部分が関わっているとおもうんです
またこの考え方がアンフェアかどうかは、地の文があるか無いかだと思います
ヱリカに関して言えば、探偵として扱われていたにも関わらず殺人を犯したので
ＧＭからニンゲンとして認めてもらえなくなったんじゃないかと思っています。
ＥＰ４と形は逆と考えれば良いのかな、ＥＰ４は探偵がベアトを人とは認めなかったけど、
ＥＰ６はベアトが探偵を人として認めなかった
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 12:35:45.92 ID:niqEcgcy - >>236
好き勝手にきまるんじゃなくて、そこにはちゃんとした決まりがあって定まるという感じですね
魔女が探偵を否定するか、探偵が魔女を否定するか、それともお互い肯定しあうかですね。
どちらも否定し合うという形はゲームが始まらないので存在しませんね
肯定しあうとハッピーエンドだと思うっすね
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 13:07:30.57 ID:niqEcgcy - >>238
殺人を犯したら人間として認められないというわけではなくて、
探偵として扱われていたにも関わらず、殺人を犯したので、
魔女に、人間として認めてもらえなくなったということだと考えていますよ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 13:19:25.03 ID:niqEcgcy - >>239
自分の考え方は、どちらも正しいというものなので
１８人目ももちろん正しいと考えてますよ。
だから３人のなかに、ヱリカは人として含まれるというのはそのままだと考えています
それに、探偵宣言を放棄しているので、ヱリカは一プレイヤーとして参加しているだけで、
それを探偵として扱っていたのはＧＭの勝手なんですよね。
だからゲームが続いているうちは何の問題もないと
だけど探偵として扱っていた人物が殺人を犯すようになるとこれは大問題なので、
もう金輪際お前はゲーム盤に参加させないみたいな感じだと思ってます
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 14:18:03.73 ID:niqEcgcy - >>242
一定であるなら絶対そうするべきだと思うっすよ。
だけど人数の数え方で赤字二つが並び立っているというのはどうしようもないので
どこかで考え方をやわらかくする必要があると思うんですよ
二つの赤字をどちらも正しいままで埋める解釈が必要になるんです。
そこで、魔女の、探偵に対する愛が失われたら、人としては数えられなくなるという形と、
愛があれば人として存在する、というものが同時に成立している可能性を考えています
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 14:35:21.33 ID:niqEcgcy - >>246
じゃあどうして戦人はＥＰ４で１８人と数えたんだと思います？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 15:21:22.60 ID:niqEcgcy - >>249
無理強いさせていたようで申し訳ないですね。スルーしてください。
ＥＰ４の１８人というのは、
その愛が有るなしで人としてカウントするかしないかの
根拠のひとつに考えているところだったんですよ。
|
- うみねこのなく頃に part1145
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 15:22:20.96 ID:niqEcgcy - どんな風にロノウェなの？
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 15:38:08.72 ID:niqEcgcy - >>251
ＥＰ４のお茶会です
"これで、ボイラーの中の謎の死体を叔父さまだと仮定すれば、…１６人の死体が確認されたわけだ。
この島には１８人いた。俺がいて、死体が１６。
嘉音くんの死体だけが、まだ確認できていない。"
です
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 15:57:13.54 ID:niqEcgcy - >>253
そこは微妙ですね。
このお茶会の最初とこの発言の直後に
"…まさにかっきり２４時間前…俺はベアトリーチェに、屋敷の玄関前に呼び出された。"
と
"まさか本当に、…不思議な力が使えるニンゲン外の存在なのだろうか。
霧江さんも魔女を信じろといったし、そうだと名乗るイカレた女にも合っている。
…嘉音君はひょっとして、…魔女側の人間…？…むしろ、…犯人？"
とあって、
戦人はイカレた女を認識していて、
それが他の誰かの変装であるとか１８人に含まれているとまでは読み取れないです。
|
- うみねこのなく頃に part1145
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 16:14:42.52 ID:niqEcgcy - >>956
銃創から犯人が割り出せるとか、そんなことを気にして銃を回収したというわけではないとおもう
回収したということは、回収した人間が銃を持っていなかったからだと思う
おそらく秀吉に止めをさしたのは、その銃を回収した人物だろうとおもう
|
- うみねこのなく頃に part1145
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 16:32:46.54 ID:niqEcgcy - >>961
一番最初に連鎖密室で６人を殺したのが銃で、銃創があったじゃないですか
だから犯人が特定されるとかそういうことじゃないと思うんです
犯人グループが銃で武装してる可能性があるから、こちらも武装しようみたいな感じだったですよね
だからこの先、銃創の遺体が現れたとしても、犯人がやったかこちらがやったかはわかんないわけで、
回収したというのは、嫌疑を逃れるとかそういうこととは違うと思うんです。
そこで注目していただきたいのは秀吉のＴＩＰＳですよ
油断した。まだ生きていたなんて……。
これは、真犯人が留弗夫から回収した銃で、秀吉に止めを刺した結果だと思うんです
そして絵羽は、どこかでその犯人と遭っていて、すでに殺したはずだと考えていたと思います
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 17:09:29.93 ID:niqEcgcy - >>255
自分は、その赤字は、ベアトが人としてカウントできなくなった結果だと思っています
つまり探偵に否定された結果、もう人ではなくなったと。
ベアトが辛そうな顔をしていたので、そんな感じだとおもうんですけど
|
- うみねこのなく頃に part1145
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 17:59:19.27 ID:niqEcgcy - >>967
アニメって秀吉の死体が移動してたじゃないですか、
つまり最初に譲治南條絵羽秀吉で玄関ホールで秀吉の遺体を確認したところまでは、生きていたんじゃないかと思うんですよ
|
- うみねこのなく頃に part1145
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 18:14:22.19 ID:niqEcgcy - >>973
あーちがう、思いっきり勘違いしてました。
今アニメ確認したら移動してたのは留弗夫夫妻でした。
つまりこの段階では留弗夫夫妻は生きてるの？ｗ
なんか推理がごっちゃになってきましたよｗ
|
- うみねこのなく頃に part1145
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 18:57:41.67 ID:niqEcgcy - >>980
乙
|
- うみねこのなく頃に part1146
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 19:03:24.37 ID:niqEcgcy - >>7
連鎖密室の紗音は死んでるよ
|
- うみねこのなく頃に part1146
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 19:11:33.89 ID:niqEcgcy - >>9
銃を回収した人物だね
|
- うみねこのなく頃に part1145
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 19:59:54.49 ID:niqEcgcy - ４万キロって地球一周するね
|
- うみねこのなく頃に part1146
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 20:01:04.99 ID:niqEcgcy - >>11
それもはっきりとはわかんない。
紗音から暗号を教えてもらった人物なら、絵羽がその番号をメモする必要は無いから。
|
- うみねこのなく頃に part1146
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 20:51:48.95 ID:niqEcgcy - >>19
その通りだね。これは面白い
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 22:21:51.58 ID:niqEcgcy - >>263
そこだけ見るとその解釈もありな気がしますね
|
- うみねこのなく頃に part1146
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 22:22:19.37 ID:niqEcgcy - >>1乙
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 43
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/09/04(日) 23:57:11.95 ID:niqEcgcy - >>267
いえ、人間外を足すという感覚です
|