- 【魔王物語物語】カタテマ総合第二十五章【いりす】
648 ：636[sage]：2011/08/05(金) 09:06:20.23 ID:mcXPSQTl - >>636だけど、ちょっと書き方が悪かったかも
「意味が分からない」よりむしろ「納得がいかない」って感じかな
レーさんがそういうキャラだったからたまたま上手くいったのかもしれないけど、それは結果論であってこのトリックは本来うまく機能しない可能性が高かったんじゃないかなぁ、ってこと
（ちょっと考えれば上で書いた通りそんなでっち上げイベント起こさないのが普通な気がする）
アーロンさんが見事な策士でしてやったりな感じになってるけど、何か上手くいきすぎというかご都合主義というか…
（>>643の「レレレは…一も二もなく食いつく 」ってのは起こった今なら言えるけど、なんでそれをアーさんが分かってるの？ってこと）
もちろん>>638の言う通り、単にレさんが「そこまで分かってるならそもそも尻尾をつかませない」＝考えが至らない子で行動を起こすのは必然だったのかもしれないし
「挑発すれば自爆するのはお見通し」まで考えての策なら「アーさん策士！」とも思えるけど、うーんちょっと無理がある話じゃないかなぁと感じたのが正直な所
稚拙とまではいかないけど、何か結果ありきで穴がありまくるトリックを見せられたと感じてしまいました
>>644, 647
やっぱり「額と場所を変えて伝えたという設定の必然性」が分かりません…
でっち上げの対象にするのは誰か一人だろうし、「誰に何と教えたか」はボロ出る可能性アップに何かつながってる…？
理解力良くなくてすんません
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652 ：636[sage]：2011/08/05(金) 12:44:16.80 ID:mcXPSQTl - ディベート下手＆毎度長文ですんません
>>650
一番言いたかったことは
でっち上げがうまくいかない→だから起こさない“と考えられる”→なのにアーロンのトリックはまるででっち上げありきのトリックになってる気がする
→(i)それは何か結論を知ってる者にしか取れない行動というか、チート行動だった気がしてならない
(ii)そもそもレはなぜそんな「普通起こさないと考えられる行動」を起こしたのか？否定されたら終わり（とまではいかなくても実際濡れ衣を着せる訳だし自分が不利になるのは間違いない）じゃね？
って具合です
「カワードならどう出るでしょうか、フフフ」とか自信ありげに言ってるけど、普通に考えたら別にどうも出ないのが自然なんじゃないかなぁ、と
確かに何も起こらなくてもアーは痛くも痒くもないと思うけど
「そんなに含み笑いが出せるほど成功確率の高い罠だったか？」
「本当にその論旨は『カワードが（レーであって）あの性格』という情報が100%確定してない状況で出せたものなの？」
「そりゃ結果上手くいったのかもしれんけど、いいトリックってよりアーだけメタ視点が出来てたってだけちゃう？何かフェアじゃなくね」
ってのが書いててさらに湧き出てきた感情です
（でも皆さんの書込み見てると2つ目のは「カワードは必ずアクション起こす」「レでFAだろ」でアー含め住人間では暗黙の了解事項に近かったみたいですね。自分はそこまで読み取れませんでしたが…）
別に推理ゲームでもないし瑣末な1イベントなんであんまり突っかかるのもアレですが、やっぱり、個人的にはこの一連の流れはスッキリ納得いく流れではなかったかなぁと思いました
スレ汚し大変すみません
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655 ：636[sage]：2011/08/05(金) 13:10:06.77 ID:mcXPSQTl - >>650
額と場所の話についてだけ、もう1回だけ質問させてください
（理解力＆想像力悪くて本当すみません）
「同じ場所だったら先にいた人物がマジ盗みに来たかどうかわからない」
→これがどういう理屈か理解できないです
「全員に『ツボ200金』と書いたメモを拾わせました」とカワードにも無実の住人にも伝えたとして
・住人がツボに近づく→カワードが来て泥棒！とでっち上げ
・カワードがツボに近づいて、(ありもしない)200金盗もうとする→偶然住人が来て泥棒！と叫ぶ
の2パターンの区別がつかなくなる、ということでしょうか…？？
後者は、今まで散々盗みを働いて成功させてきたカワードなら住人に見つかるようなヘマはしないのではないかと思います
それ以前に、結局このトリックでは前者が最も期待される事象と踏んでいたんだと思いますが、「全員にツボ200金」という設定でも別に問題ないのではという気がしてなりません
（ツボに近づいた人を見かけた時に叫べばいいだけなので）
自分の考えが正しい気がして盲目的な思考に陥ってる可能性が高いので、上手く論破していただけると大変助かります
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