- うみねこのなく頃に part1140
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 00:04:17.82 ID:fSNl0CCu - >>862
いや願望でもない、明かさざるを得ないと見ています。
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- うみねこのなく頃に part1140
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 00:43:23.43 ID:fSNl0CCu - >>864
その通りだとおもうよ。
人物が現実に存在するかどうか？その現実の形に関しては、完全に解けます。
赤字青字に飽きたら、ぜひ白字を追ってみて。
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 01:37:23.75 ID:fSNl0CCu - >>878
少なくとも、探偵の前に同時に現れないという部分は、物語空間にそういうルールがあることは言えると思う
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887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 01:54:54.66 ID:fSNl0CCu - >>885
何処でも良い、誰でもいい、だと思う
それが物語を書いた動機かと
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 02:33:17.59 ID:fSNl0CCu - >>883
それは誤解ですね
物語に魔法や紗音嘉音トリックが現れてそれが、
ベアトの魔法大系が一なる元素によるものであると説明されている以上
そのトリック自体は説明可能で、愛のためのものであると考えられると思うんです
それとクレルの告白のときもあったけど全員が丸く収まる結果もあった。
そうすると、ゲーム盤の進行次第では、全てを結ぶことができる結果を生み出すことが出来るトリックであると考えて良いと思う
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- うみねこのなく頃に part1140
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:02:08.00 ID:fSNl0CCu - >>891>>892
すべて本文中に根拠があるっすよ
ベアトの魔法大系についてはＥＰ６のラムダが雛ベアトに対する発言です
紗音嘉音トリックについてはＥＰ７のウィルが体験した事実です
トリックであるなら、解き方があるはずと思うんですよ。
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- うみねこのなく頃に part1140
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:30:41.50 ID:fSNl0CCu - >>896
本スレでもそうですけど、考察スレでも、現実の形の推理は、完璧に近い証明をしていると自負しています
間違いがあるなら指摘してもらえるとありがたいです。もうずいぶん流れちゃったからアンカーがいるかもしれないですけど
本当に知りたいと思うなら、現実の形は証明できます。
でもそのときは、赤字青字と全ての設定はとりあえず忘れてくださいね
>>897
紗音嘉音トリックは、物語上でしか存在しません。
ウィルが真里亞を観劇した時、ヤスが演じるベアトリーチェを認識できたのは真里亞以外に、熊沢源次南條紗音嘉音でした
これが現実です。そして１９８４年以降です
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- うみねこのなく頃に part1140
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:40:16.34 ID:fSNl0CCu - >>899
考察スレ見てもらえたらわかりますよ
妄想は一つもありません
妄想の回答を要求されたこともあったけど、そのときはきっちりそうであると断ってから書きました。
すべて文中に書かれてある事実を発見して組み立てただけです。
なんてことはない。只の作業で、間違い探しでした。
みんなもおかしいと思いながらスルーしているポイントがあるはずですよ、
そこを確認するかしないかだけだと思います
>>902
ヘンゼル？その人とは関係ないです
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- うみねこのなく頃に part1140
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:43:54.97 ID:fSNl0CCu - >>905
その人とは無関係です。
根拠の無い推理や、思い込みの推理なんて大嫌いなので、その人はすでにＮＧにしてあります
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:53:50.01 ID:fSNl0CCu - >>908
じゃあ説明しましょうか？同じことの繰り返しになるからやめたかったけど。
紗音はヤスの他に、１９８４年４月、肖像画が掲げられて、階段の事故があった直後に入ってきた人物がいるというものです。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:54:04.90 ID:fSNl0CCu - ごめん誤爆したｗ
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- うみねこのなく頃に part1140
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 03:54:27.36 ID:fSNl0CCu - >>908
じゃあ説明しましょうか？同じことの繰り返しになるからやめたかったけど。
紗音はヤスの他に、１９８４年４月、肖像画が掲げられて、階段の事故があった直後に入ってきた人物がいるというものです。
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- うみねこのなく頃に part1140
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 04:38:55.81 ID:fSNl0CCu - >>910
てか俺少し前にこれ説明したけど、
ＥＰ６の肖像画の前でヱリカたちと紗音達がしゃべるところと
ＥＰ１の浜辺と、ＥＰ１の客間での戦人の回想の中に現れる、紗音が入ってくる直前に階段の事故があったという事実。
ＥＰ２の紗音の回想の中にでてくる絵羽の発言、
ＥＰ７のはじめてやってくる使用人は、中卒か高卒が多いというもの、
これらから１９８４年にもう一人、紗音が入ってきていると推理されます。おそらく中卒か高卒で、
実際に彼女は嘉音と仲がよくて、年齢的にも精神的にも、姉だったはずです。
ＥＰ７のクレルの回想の中で６年前の紗音を語る際に
舞台袖に居た戦人たちが、家族みたいに一緒に元気に走り回って、宿泊したり、紗音の胸の大きさで譲治と盛り上がっているので。
ＥＰ１の戦人の一番変わったところが胸だったとか、大人しい子だったとかの発言とは食い違います
譲治と紗音は、沖縄旅行が最初のお泊りだったはずでこれも違う
一番大きい間違いは、縁寿と紗音が初対面であることが黄金夢想曲で語られていた点です
１９８１、１９８２、１９８３はいずれも縁寿と紗音が回想の中では、親族会議で合っているように描写されているにもかかわらず、
ゲームでは初めましてと挨拶しています。
真里亞が字が読めない回想の形になっているのもおかしいです、
ヤスが出会う前にすでにオカルトの知識と聖書の知識を持っていたなら文字が読めないのはおかしい。
１９８４年は縁寿が来ていません
１９８５年はＥＰ５を見る限りではシフトの中に紗音が入っていない
これらから、初対面であると考えられるのは１９８４年の紗音のほうであると考えられます。
そして１９８１〜８３のクレルの回想は事実を基にした空想の可能性が高いです
現実は、６年前に使用人を辞めたヤス（かつて紗音だった人物）と１９８４年に入ってきた紗代（紗音）がいたということです。
ウィルが観劇した真里亞の回想からも１９８４年以降の世界に紗音嘉音がいることがわかる
紗音は譲治に直筆で手紙をやり取りしていたことからも、その実在性と譲治を思う心は証明されているといえます。
>>916
早い話でいうと
ヤス（かつて紗音だった）、紗代（紗音）、嘉音が一人ずついるということです
細部は該当箇所を読んで詰めていけば明らかになっていきます
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- うみねこのなく頃に part1140
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 04:51:21.21 ID:fSNl0CCu - >>915
あれは観劇したあとに、待合室みたいなところで普通に真里亞とウィルが会話した中で確認した事実なので
信憑性は高いとおもっています。
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- うみねこのなく頃に part1140
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 06:06:54.47 ID:fSNl0CCu - >>923
都合よく怪しいところだけを抜き出したわけではないです。
ＥＰ１から通して読んでもらえたらわかります。
全て調べて、発言に矛盾があるところを浮き彫りにしたのです
ミステリーは最低でも、提示されている手掛かりで解かなきゃならないと思う
考察スレでもあったけど
右手左手でどちらもペンが使える事実が示されなかった紗音や、
ヤスの１０年前の回想の段階で事故の事実が観測されなかった時点で
多重人格で右手左手を使って書き分けたとか、
２回事故があっただけだとか、そういうのは除外して良いと思いますよ。
無視していたわけではないです。トンデモ推理は好きなほうなので
>>924
現実の二人の紗音の設定が融合したものがゲーム盤の設定だとおもっています
使用人だったころのヤスと、１９８４年から譲治と付き合い始めたヤス。
物語の紗音は、あれはもうああいうものだと思ったほうが早いと思います
１０年勤務して、６年前は戦人さんが好きだったけど途中ですっきりして譲治様一筋になりましたっていうのが、
物語上の紗音の記憶であり設定ですね。
ＥＰ１、２でちらっと１９８４年の紗音をちらつかせたのは、
現実はどうなっているかを理解させえるためにヤスが残したヒントだと思います
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- うみねこのなく頃に part1140
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 06:39:27.28 ID:fSNl0CCu - >>927
その辺は確かに思います
でも紗音が来た時点では、まだ金蔵は存命中なんですね
もちろん嘉音も。そして片翼の鷲の使用として招かれている。
そして出題編の説明だと彼ら二人は、金蔵が生み出した使用人だったはずです。
つまり、１０年前の使用人であるという設定は、金蔵が作ったような気がしています。
この辺り微妙だけど、盾と剣の設定は、それぞれ金蔵がヤスを守るために
設定されていると思う。
たぶん紗音は現実でも履歴をいじられているはず。
黄金の魔女のダミーとして招かれているような気がしています。
同じ紗音という名前だけしか共通点はなさそうですが。
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- うみねこのなく頃に part1140
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 07:18:30.15 ID:fSNl0CCu - >>932
１８人目１７人も一応考察スレでどうすんだ？って言われた時に個人的見解は書きました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1311293735/74
です。
>>934
実際にできるできないは微妙なところです
紗音嘉音はマリアージュ・ソルシエールの一員なので
そのときに設定を吹き込んである可能性もあるような
個人的にこういう形の反論は有難いですね。
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- うみねこのなく頃に part1140
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 18:49:57.33 ID:fSNl0CCu - >>947
なぜその場所にその言葉があるのか、何の疑問も持たないとそういう感想になるでしょう。
読む人が読めば、違和感は一目瞭然です。
自分が上で述べたような事実を確認してもらえましたか
自分のは推理ではなく、二つの言葉を比べていったものですよ。
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- うみねこのなく頃に part1140
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 18:58:32.15 ID:fSNl0CCu - >>968
二つの文字を見比べることは、日本語が読めるなら誰でもできますよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 20:06:01.95 ID:fSNl0CCu - >>431
それだと、理御と朱志香が兄弟で同時代に存在しているのはどうなるんですか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 20:43:32.38 ID:fSNl0CCu - >>436
一番最後の行がわかんないですね
朱志香と紗音の二人で作り上げた共有幻想だってことですか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 21:05:55.36 ID:fSNl0CCu - >>439
細部がよくわからないんですが、
ウィルの説明だとベアトリーチェを演じた人間がいるといってましたよね。
そして朱志香を観劇した時は、特に彼女に怪しい部分は無かったと思いました。
ＥＰ７でウィルが真里亞を観劇したときに、初めてであったのはどちらになるのですか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 21:48:21.34 ID:fSNl0CCu - >>447
赤字は今とりあえずはいいです。
ウィルの観劇がヒントにもならないなら行為に意味が無いんじゃないかと思うし、
また金蔵を観劇した時に、それは事実を虚飾したものであるということがわかったので。
それはその人にとっての真実ということであろうと個人的には思ってるっすよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 22:04:18.14 ID:fSNl0CCu - 朱志香の死体発見時が赤だね
朱志香の死体を発見した時間が存在するなら、朱志香の死体も存在しますね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 22:39:39.83 ID:fSNl0CCu - >>458
ウィルの話の信憑性のあるなしもとりあえず置いておくとして、
真里亞が遭遇したはずのベアトリーチェ、は、この推理の形では誰になるのでしょう？
それとも遭遇の事実は無いぐらいの話ですか？
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 22:56:58.66 ID:fSNl0CCu - >>465
その後そのベアトリーチェを紗音は観測していると真里亞が語っているわけですが、
その場合はどうなるのですか？
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- うみねこのなく頃に part1141
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 23:22:12.83 ID:fSNl0CCu - 前スレの>>920に対する質問は受け付けますよ
比較すべき文章が何処に書いてあるかわからないとか、そういうのは教えられますので。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 23:26:47.99 ID:fSNl0CCu - >>470
そうなんですよね、６年前にヤスが消滅して紗音とベアトに分離する時、
その二人にミステリー好きの属性が受け継がれているはずだったのに、
物語上に出てくる紗音は、ＥＰ５の紅茶の銘柄にスラスラ答えられたベアトとは対照的になってますね
紗音が１０年前から連続しているとしたらこれはおかしいです
そして紅茶の銘柄に答えられなかったのは１９８４年の、紗音の回想の部分だということです。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 23:34:39.51 ID:fSNl0CCu - １９８４年の回想の世界の紗音に、ミステリー好きの属性は無いということです。
しかしＥＰ７で紗音とベアトに分離した直後の紗音には、熊沢さんとミステリーで語り合いたいといっているように、
ミステリー好きの属性が与えられている
この二人が連続しているとしたらこれもまたおかしいということです
こういう細かいところを無視してかかると現実の世界は見えないとおもうっすよ
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 23:44:07.16 ID:fSNl0CCu - >>477
そこはいいんです、そのあとの銀のスプーンです
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/08/03(水) 23:57:59.71 ID:fSNl0CCu - >>479
それは無いと思います。なぜならヤスの存在は１９年前の事故から生み出されていると語られているので
ヤスの存在を物語りにしちゃうと、事故も物語りになるので、そうなると何もかもがフィクションになるとおもいますよ
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