- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 09:57:46.68 ID:3812PysB - このゲームの推理って難しいかな？
むしろ簡単だった
物語全体にはっきり意味があって
需要があって書かれなかった部分のことを考えたら正解は一つしかありえん
例えば、なぜ各キャラ(金蔵を除く)の過去話があまり掘り下げられないのか
明日夢の具体的な話が出てこないのかとか考えたらね
異様に読むのがだるいEP2の序盤やEP4の部分、
竜騎士だって面白くない内容だってわかってるはずなのになぜ書いたのか
どうして端折れなかったのか
そういう視点で推理を構成したらすぐに解けたわ
どうせ言われるだろうから、先に書いとくわ
はいはい解けた解けた詐欺
これだけ大人数に語られて、近い説にめぐり合ったことが少ない方がよっぽどミステリーだわ
俺はそれほど賢くないし、ミステリー小説なんて全く読まない
それなのに、誰よりも正解に最も近いと考えられる位置まで来てると思うと不思議すぎる
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283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 10:30:18.64 ID:3812PysB - また俺だ
って最近は書き込みは愚かスレを読むことすらしてなかったけどな
ついさっきまで過去ログを流し読みしてたところだ
六軒島爆発事故とか、すげー簡単なのにな
九羽鳥庵がなぜ影響を受けなかったのか説明ができる物語だぞ、これは
ここまで言えばわかるか？
カードもわかりそうなものなのにな
○文○だよ
何か答えて欲しい内容があったら言ってみろよ
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 11:48:50.43 ID:3812PysB - >>284
>>286
うみねこを読んでて気になったところを言ってみたらいい
答えられないものも多いだろうが、色々と答えられると思う
EP8は途中までしか読んでないからEP8は基本的に答えられない
ヒントの形でしか答えないから
狭い範囲の疑問を聞いた方がいい
なんでラムダデルタの服にはパンプキンがくっついてるの？とか
なんで拠り代が熊沢っぽい表現なのにワルギリアは若いの？とか
広い範囲の質問であったり、基本的な謎から説明しないといけない質問だと
↓のような答え方になってしまう
>>285
>EP4の熊沢と郷田の密室
全ての密室においていえることだけど
犯人は具体的に答えられない、何て呼べばいいのか定義できないから
定義できたとしても、そのあたりははっきり答えられる形でヒントは出されていないと思われる
殺害方法は存在しない、そもそも一般的な殺しではない
チェスに例えることがあるのはそういうこと
しかし、密室であることや、死んだ場所には意味がある
>EP7本編・お茶会の記述者と観測者
これは読み直してこないと覚えていないな
普通に読めば記述者は八城だったっけ？
なら、そのまま理解で良い
八城とは何者なのかの理解から始めないといけないし
そこを本当の意味で具体的には答えられないな
>手品エンドと魔法エンドの関係
読んでないので説明不可
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 11:54:27.86 ID:3812PysB - >>291
全部読む必要なんて無いのよ
EP4の範囲でわかるようなレベルでEP5〜以降は正解の確認と
後々、どういう変化をしたのかの物語でしかない
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293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 11:59:06.28 ID:3812PysB - ちなみに即レスするとは限らない
ちょくちょく出かけるので。
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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 13:38:11.90 ID:3812PysB - >>294-295
煽るだけなら、このスレから去るのはそちらだよ
>>298
聞かれない範囲まで書いてたらキリがないだろう
この説明で疑問に思うところは聞いてくれれば良い
こういう傾向の推理だと理解してもらって、
その上で興味を持った人しか読まないのだから
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 15:28:00.44 ID:3812PysB - >>302
うん、戦人には間違いなく心当たりがある
EP4の冒頭、縁寿だろうと内心では思っていただろうが
戦人の記憶の中の縁寿とは少し違っていたから
戦人の立場上、そうでない可能性も考えておく必要があったと思われる
もう一つ重要な点があって、縁寿が縁寿であると自称しないこと
ベアトリーチェと同じで名乗られないと
戦人の中でははっきりしない
その仕組みの説明もできるけど、一度は考えてみて欲しい
ヒントは、
・EP2の嘉音についての源次の発言
「…………初め、…私たちはその人物が、嘉音であると信じました。」
この嘉音の正体と、縁寿の正体は、原因が同じ
もっとヒントを出すならば、
・EP2で、ベアトリーチェだと楼座が名乗らずとも気付いたのは、肖像画以外の要素だった可能性
・霧江がベアトリーチェに名乗らせようとした理由
・金蔵の存在
これで導き出される概念で、
六軒島大爆発の意味、真里亞の下顎の意味、七杭の顕現が慣れないと疲れる理由、
縁寿・理御に劇を見せた真の理由、理御・ライトが顕現できた理屈
EP8のお疲れ様パーティーの意図・・・などなど、挙げ切れないくらい説明できる
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308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 15:41:26.31 ID:3812PysB - >>307
>疑問しかないｗ
だろうね
理解したなんて言う奴がいたら、そいつはきっと嘘吐きだ
>複数解釈があるから曖昧なの？
Yes
ただ、もっと理解が進めば犯人を特定できる密室もあるかもしれない
>あの密室はどうやって構成されたの？
意志、見たままに惑わされないで
>偶然なの必然なの？
必然・・・と答えたらいいのかな
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320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 19:06:56.80 ID:3812PysB - >>310
>確信がもてなかったで筋が通ってしまうのはわかる
そう、大半の人はここで疑うのをやめる
>個人的には縁寿(ｸﾞﾚｰﾃﾙ)が縁寿ではない別人である可能性を疑っている
そうだよ、ある意味で別人
『二重人格の発想以外で』
それが成り立つ仕組みを考えてみて欲しいから遠回しに書いてる
そして、残り4箇所についてコメントを貰ってるけど
そうではなくて、縁寿が別人でありうる「仕組み」と
ヒントとして並べたものや、説明できるといって挙げた事象を説明できるようにチャレンジしてほしい
関連項目(ヒント)を追加する
EP3魔法大戦、4兄弟が「社長」である由来、
クローズドサークルで人が増える仕組み、死体が残らない人物
>>309
期間を置いて答えるよ
興味あるなら考えてみてくれない？
そして、誰も一致しなかった挙句、答えを発表してねーよ！って誰もが思ったなら
俺を罵倒してくれて良いから
>>317
ﾜﾛﾀ
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 19:51:29.76 ID:3812PysB - >>322
ドッペルゲンガー的なものでもないよ
全部のヒントが一致すると思って書いてるけど
いくつかは外して考えた方が、考えやすいかも
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333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 21:34:19.03 ID:3812PysB - >>324
本人だね
縁寿だと名乗ることが許されない条件があったことを覚えている？
あれにはしっかりとした理由がある
表現の問題ではなくて発想が出てきてないように見えるけど、どうなのだろう
ヒントの出し方がまずかったかな
ヒントのマズさを乗り切ってエスパー能力を発動して当てて欲しい
>>325
>縁寿の駒だと思ってたらプレイヤーもガチ縁寿さん
それは部分的に正しいと思うけど
今、導き出して欲しい概念の話とは逸れるかも
>>326
いくつかの概念を導き出せたら、あっさり解けて簡単だった
>>285で聞かれたEP4の密室の説明は、端折って書いたから基本概念の説明までしてない
だから、あの説明で理解できる可能性は低い
関連項目を追加するわ
・縁寿が挽肉になる場面
・戦人も七杭に細切れにされた経験がある
・戦人のことをそなた(文字の上に強調で・をつけたりして)と呼ぶ
・朱志香の文化祭
この概念は
同一人物が複数人として扱われることがある
一瞬にして別人になることもある
別人としか思えない姿になっても同一人物だったりする
完全に別人の要素しかなくても同一人物ってこともある(大抵は面影があったりする)
死の概念がある
しかし、復活する可能性がある
死体が残ったり、遺留品が残ったり、何も残らなかったりする
そして、その概念は
俺達の身近に溢れていて、一部は法的に存在を認められてる
ここまで言えばわかりますか？
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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 22:05:47.98 ID:3812PysB - >>334
初歩的・・・だと思う
これに関する記述は数え切れないくらい使われてる
うまいこと誤魔化されて表現されてるものも多いが
ストレートに書かれているものもある
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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/31(日) 22:58:18.44 ID:3812PysB - 初歩的だと思ってるけど
探偵や警察が事件を捜査するときに注意深く調べるように
うみねこも注意して読まないと気付かないという意味ではマニアックかも
俺もEP1〜4の1周目はちょっと怖い、オカルトな読み物だと思ってたから
何も見つけられなかった
そして、ここへ来てwikiを見て縁寿が見たのはさくたろうの量産型とか
シエスタの名前の由来とか見て軽い衝撃を受けて
注意して2周目を読むようになったクチ
違和感を少しでも持つ箇所は、色々と可能性を考えて
他の違和感との共通点を導き出して事件を解決の方向へ持っていくのは
ミステリーの基本的な精神だと俺は思ってる
そして、 ID:49Vzb+qhは>>302で挙げた違和感から別人の可能性を挙げることができたのだから
充分、探す力はあるはず
だから期待してる
>>336
既にいくつか挙げたけど、わかりやすく砕いて抜き出すわ
・朱志香の文化祭
→「朱志香の裏切り者ぉォオ！！ すっごい素敵じゃああん！！」
→朱志香は学校の生徒会長でもあるのだ。
→「嘉音くんは、自らの運命が自分の全てだと思って諦めた。私はこんな運命じゃ納得できないから、自分の思い切りを頑張ろうと思った。
……だから、右代宮家のお嬢様をやらなければならない窮屈な自分と、自分の好きなことに精一杯な自分というもう一人を作った。」
→「人はさ、自分の中に、自分が本当に好きになれるもう一人の自分をいつでも作り出すことができるんだよ。
現実逃避とかとは違うぜ？ ……そのもう一人の自分でいる時、私は最高に生きているって実感できる。
だから、普段の日常がどんなに窮屈で退屈でも、私はきっと窒息せずに生きていけるってわけ。」
→福音の家は、新しい院生に新しい家族と人生を与えるため、敢えて新しい名前を与える。
……彼の場合はそれが「嘉音」だ。
他の場面で言うなら
→「成績が低くて迷惑を掛けたってのは、根本じゃないでしょお?!」
「協調性でしょ、協調性！！」
名乗るということに関しても、
>…ジェシ様？ 学校での通り名だろうか。
>観客の生徒たちはその名を連呼していた。
>…お嬢様に相応しくない下品な呼び名に少しカチンと来る
・・・気付かないﾖｶｰﾝ
ストレートだと思ってたけど違うだろうか
他にもっと良い場面があると思うけど、すぐに出てこないな
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