- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 19:07:50.86 ID:rTtWRwqR - >>168
それだったら戦人から朱志香から、全員縁寿とは初対面ってことになりませんか？
こういう初対面らしき台詞を言っているのって紗音だけなんですよ。
>>167
ＥＰ７の試される日と恋の芽恋の根を読むと、合っていると思います。特に１９８３年はそうだと思います
使用人ならば普通は、下船の際に挨拶はするものだと思うし
１９８１年の親族会議の秀吉の台詞から、縁寿が来ていることと、譲治の台詞から紗音らしき人物がシフトになっていることがわかると思います
１９８２年の親族会議は回想の形で縁寿が来ていることが示されていて、譲治と紗音の会話文があります
１９８３年は「よぅ、紗音ちゃん。今年もベッピンだねぇ。」「ほら、縁寿。足元に気を付けて。」があるので紗音は縁寿と合っています
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 19:32:53.02 ID:rTtWRwqR - １０年前の使用人であり、物語作者であるヤスは
１９８０年の段階で秘匿の人物になっている可能性があると思います。それが１９８３年に戦人を諦めることに繋がるような事件が起こって
その後本格的におかしくなったと
１９８３年の嘉音の設定の時にすでに、嘉音は年下の男の子、紗音の弟とされていたので
こういった細かい事実を本当に設定するためには、現実に１９８４年の紗音がやってきた後じゃないとわかんないですよね
１９８４年から勤め始めた紗音はその時点で義務教育が終わっているので、朱志香と同じ年になり、嘉音の２つ上になる
福音の家で実際に仲良しで姉妹の関係であることも、普通はその事実が判明していないと設定はできないことだと思うのです
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 19:44:35.06 ID:rTtWRwqR - そもそも年下の弟と設定されている時点でおかしいと思いませんか？
紗音が１０年前からずっと使用人でいたなら、嘉音とは同じ年なはずです
つまり、１９８３年において、年下であるという設定自体がそもそも必要ないんです。
それでもなお、物語上において、年下であると設定しているということは
すくなくともヤスの物語の中に、年上の紗音が存在しなければならないということが言えると思うんです
もとより、紗音嘉音のどちらも設定上の存在で、イマジナリーな存在であるなら、
年下であるという設定自体が必要ない
つまりこの設定自体が、現実の人物から取ってきたものであると言えると思うのです。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 20:07:02.31 ID:rTtWRwqR - >>176
現実において普通、誰が望んでも世界は変えられないということです。
それができるのは物語空間だけですが、その設定において違和感があるということですね
本来必要の無いはずの設定がそこにある、ということです
どうして必要ないはずの設定がそこにあるのかを考えると、
幻想じゃ動かせない事実が、現実の世界に存在するからと考えられるわけです。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 20:40:04.47 ID:rTtWRwqR - >>184
私は紗音嘉音ヤスが、現実にいて欲しいと思っていて、
それで現実がどうなっているのかを推理しているのです
このスレでも、その現実の紗音嘉音がどうだとか、
その整合性とその実在性の証明は十分だと思っているっすよ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 21:08:45.24 ID:rTtWRwqR - >>187
最初は願望だったけど、証明は出来てると思いますよ
手書きの手紙がある、文化祭で人に紹介している、ＥＰ１，２の発言からおかしいところが読み取れる、
クレルの独白を使った解釈とも整合する、夢想曲の台詞とも整合する
現実の紗音嘉音ヤスの実在性は動かないと思いますよ。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 21:47:04.22 ID:rTtWRwqR - >>193
源次名なら二人の紗音が同じ名前であるはずがないとおもいますね
>>195
あれを信用しないというのは、個人的にはありえないことです。
手紙を確認してください、それでわかるはずですって六軒島ミステリーをぶっ壊しにきた未来の山羊に語っているわけで
それが通用する攻撃であるなら、未来の山羊にも確認できる証拠だと思うんですね
舞台がどれだけのファンタジーで包まれていようが、パンチを応酬したときに、
相手に通ったならそれは、手紙みたいな物証が未来に存在することの証明ですね。
朱志香の攻撃にも同じことが言えます。新島の朱志香の高校の友達をあたるとわかる事実じゃないでしょうか。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:00:52.01 ID:rTtWRwqR - >>200
つまり片方は先に辞めてるってことですよ
|
- うみねこのなく頃に part1140
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:19:58.81 ID:rTtWRwqR - >>268
黒戦人は、この物語を読み解く上で最終的な鍵になりそうな気がします
戦人とヤスが相思相愛で、破綻させられた事実があるなら、これは復讐に帰ってきたと考えてもいいかも
わずかながら根拠の文もあるし、全ての事情を戦人が事前に知りえていたとしたら
冗談のミステリーを本当の殺人事件に変えた人物が戦人である可能性はあるとおもうっす
ＥＰ６のように、現実でもその時刻にロジックエラーが起こったのかも
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:31:09.29 ID:rTtWRwqR - >>202
現実は現実、物語は物語ですね
いま推理しているのは現実がどうこうって話なので。
物語空間は、あのボインのかわいらしい顔の紗音が、１０年前から勤めてたという話ではないでしょうかね？
|
- うみねこのなく頃に part1140
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:38:01.27 ID:rTtWRwqR - >>272
ヤスが６年かけて用意した物語には、赤字で否定されている以上戦人が犯人にはなれないっすね
ＧＭ戦人もベアトのゲーム盤を使っている以上、自分を犯人にすることはできなかった。
だけど、ベルンカステルが持ってきたゲーム盤では犯人にすることができた
ということは同じように、戦人がゲーム盤を自前で作ってしまえば、そこでは自分を犯人にすることは可能でしょう。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:56:42.13 ID:rTtWRwqR - >>207
なぜかはわかんないっす
骨組みなら根拠は示せますが。
適当なことを言って良いなら…
①どうせ何も覚えてないだろう戦人めという思惑
②誰からにも好かれてミスのない、スーパーメイドの紗音は
嘗ての憧れの存在で、ヤスの目指す一つの理想の形だったから
③６年前の約束を思い出させるための、キーになる存在が欲しかったから
あたりでしょうか
>>205
紗音１ ヤス １９６７年生まれ １９７６年～８０年まで勤務
紗音２ 紗代 １９６８年生まれ １９８４年～８６年まで勤務 ですね
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 23:03:16.77 ID:rTtWRwqR - >>207
たぶん作者の気分に一番近いのは、
ＥＰ７の新しき日々の冒頭にでてくる、
優しく包んでくれる場所で、優しくしてくれるなら、ここが何処であっても、自分が誰であってもかまわない
というフレーズだと思うんですね。
世界を変更して、自分の魂を分割してでも、優しくされたいと願う形でしょうか
それがこの物語を設定して、１９８０から幻想の紗音を生み出して自分の願いをつなげた理由かな
|
- うみねこのなく頃に part1140
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 23:10:37.87 ID:rTtWRwqR - >>277
一応ヤスが用意したものと同じものを再構築したんじゃないかと
ＥＰ１、２で真相にたどり着いた十八が続編を書くときに、細かいところは全部踏襲しているとおもうっすよ
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 23:26:07.08 ID:rTtWRwqR - >>215
先に述べているように、骨組みだけしか証明はできてません
そして作者の理由も理解できるものじゃないといわれているので、
おそらく誰かを納得させることはもともと難しいことなんだと思います。
でも分解と精査だけならだれしもが可能だとおもうっすよ
１９８０～の紗音に違和感を覚えないでしょうか？
真里亞の立ち絵が登場していない、縁寿と遭遇している、真里亞は字が読めないことになっている。
こういうところでの分解は誰しもができることだと思います
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 23:51:47.49 ID:rTtWRwqR - >>217
ＥＰ７のお茶会はそれまでどんな推理をしてきたかで、その解釈の形が変わるところだとおもいますね
あれが絶対に正しい、絶対に唯一の真実だと考える人間にとってはもうそういうことでいいんじゃないでしょうか？
考察のスタンスは人それぞれでしょうし。
私はＥＰ１～６を読んだ縁寿の真実だと思っています。
＞戦人含めた４人で遊んだって言ってる
それはＥＰ７のクレルの独白ですよね。
違和感はあります。
家族みたいに一緒に元気に走り回って、宿泊したり、紗音の胸の大きさで譲治と盛り上がっているので。
ＥＰ１の戦人の一番変わったところが胸だったとか、大人しい子だったとかの発言とは食い違いますね
前スレでも述べましたけど、譲治と紗音は、沖縄旅行が最初のお泊りだったはずです。
微妙に何かがおかしい。物語くさいと思います
ＥＰ７のクレルの独白のときに舞台袖に現れた戦人以下駒たちは、物語世界のものである可能性が高いと思います。
|
- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 23:56:57.92 ID:rTtWRwqR - >>219
譲治と紗音の恋愛は、ＥＰ２で語られたものが本史だとおもうんです
絵羽に文句を言われたところから紗音は意識し始めて、恋愛が始まるんだと思います
彼女と譲治は、いいとこまで実際に行っていたと思いますよ。
ただそれは１０年前の使用人ではないですね
ミステリーの知識も、紅茶の知識もなく、１９８６年の親族会議では嘉音にシフトを外すように提案された、１８歳のどじっ子メイドの紗音ですね。
|