- うみねこのなく頃に part1140
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 09:58:53.81 ID:7vJXzPCP - 傍観の魔女 アレ＝テルナ卿
退行の魔女 ペ＝ロペロ卿
逃避の魔女 ヒサビ＝サー＝ニキータ
適応の魔女 カイネ＝マリアッチュ卿
補償の魔女 ローザ＝チェック卿
攻撃の魔女 リュウハ＝ハゲ卿
転嫁の魔女 アンチハ＝コエ＝デケーナ卿
抑圧の魔女 オワコン＝サー＝メル
同化の魔女 トケタトケタ＝サー＝ギー
代償の魔女 クソコテ＝スミツク卿
類型の魔女 レッテ＝ラー卿
昇華の魔女 ＫＥＩＹＡ
このスレに充実の魔女陣営がいる限りうみねこは終わらない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 42
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 10:10:41.88 ID:7vJXzPCP - >>165
単にソルシエールに紗音がいなかっただけかも。
てゆーか仕事で忙しい人が子供の遊びに付き合ってられないかも。
そもそも親族会議の日に必ず紗音がいると決まった話でもないかも。
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 13:11:29.92 ID:7vJXzPCP - >>168
その判定基準はおかしい。
例え一なる真実の書に「次男一家による大虐殺な宴が催されました」って書かれてあっても、
それ以上の非道が書かれてあっても、しょせん絵羽の日記で絵羽の主観。
「絵羽妄想乙」で片付けられてしまうだろ。
記録装置に証拠が残っていたとか、霧江直筆により犯行声明文とかでも、
「絵羽に強引にやらされたし、書かされたんだ」
「絵羽黒幕乙」で片付けられる。
「自分がもっとも嫌いな相手の発言」を、どういう形なら信じられるかが判定基準になると思う。
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- うみねこのなく頃に part1140
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 14:51:12.12 ID:7vJXzPCP - 真里亞だけ死亡確定してるのは戦人が殺したから
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 19:41:41.40 ID:7vJXzPCP - >>236
この夏もコミケで作品が発売されるよ（赤字）
うみねこ関係かどうかは猫箱の中。
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178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 19:54:01.07 ID:7vJXzPCP - >>171
上位世界の赤字は下位世界に届かないし、何の保証もしない。
上位の縁寿が納得しようとも、下位の縁寿が納得する理由は別に必要である。
ＥＰ２で楼座がマスターキーの数について疑っていたが、
ベアトの赤字は届かなくて、戦人が苦しむ破目になった描写が意味不明になってしまう。
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 20:42:49.16 ID:7vJXzPCP - >>182
上位も下位も内容は同じ。
その保証を信じるかどうかは、縁寿と幾子の信頼関係、
もっと言えば愛があるかどうかよね。
出会ったばっかりでそんなもんある訳ない。
下位世界での飛び降りは真実の書関係無しの別の理由という考えですか？
>>183
その勢いが付かないと思う。
絵羽嫌いがまず先にあるから、絵羽死んでもショックはないだろうし、
そこでＥＰ７日記見ても「語らない上にこんな嫌がらせ残してきたかババア」
てな具合に端から嘘と決め付けて、
誰かの目に止まって真実だと誤解されないように処分しそう。
だから一なる真実の書の内容がどうこうよりも、
「自分がもっとも嫌いな相手の発言」をどうして信じたのかの動機が一番重要だと思う。
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247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 20:44:29.68 ID:7vJXzPCP - >>246
そのコピペで何がしたいのか良く分からんのだが、
俺の滑ったネタ何度も持ち出すの止めてくれない？
とだけ言っても聞く耳持ってなさそうなので、
仕方ないから痛いのを承知でネタ説明するけど、
そこに並んでいるのはアンチやら空気読まない面々で、
逆にこいつらのせいでうみねこ終わってんだろって突っ込み待ちだったのね。
他にもペ＝ロペロじゃなくてペ＝ロペーロだろとか、
なんでＫＥＩＹＡ混じってんだよとか、
魔女の二つ名も改ざんして無駄に統合性持たせてあったりと、
細かい突っ込みどころたくさん作ったんだが全部スルーされて、
まるで新参しかいないような反応っぷりに泣いた。
これで満足か、だからもう止めてくれー。
せめてアンチから「そのネタ飽きた」の一言くらいは貰えると思ったんだがなあ・・・・・・みじめだ。
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 21:19:26.57 ID:7vJXzPCP - >>189
疑うに足る何かがあったのならそうなるでしょうね。
例えば蔵臼をゆする計画を立てているのを聞いてしまったとか。
>>190
「信じたからこそ自殺した」と考えるのは普通でしょうね。
ただそれは結果論であって、過程がなく、ゆえに説得力がない。
ベアトの主張である「密室で死んでるから魔法なんだ」や、
戦人の主張であった「現実に魔法はないから魔法じゃないんだ」と変わりないです。
そこから、その説にどう説得力を持たせるかのバトルが重点だったでしょう？
上位世界では「物語の旅の中ではずいぶん長くつき合って」るように感じますが、
下位世界では「偽書一冊読んだ」だけです。
信じるに足るものではないかと。
ＥＰ３でもあったでしょう、ワルギリアとベアトが魔法大戦でドカーン。
でも現実は？
島に痕跡は一切なし。
上位では現実の出来事を大きく膨らませて見せる事が可能だからです。
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 21:51:29.50 ID:7vJXzPCP - >>192
確かに平行線ですね。
自分の考える「信じる」っていうのは疑いぬいた末の境地であって、
盲目的に鵜呑みにするのは「無関心」から来る「思考放棄」でしかないです。
「憎悪」と「無関心」はあるベクトルにおいて正反対の極地です。
ゆえに絵羽を憎む縁寿には、絵羽の残した一なる真実の書に対して、
「無関心」から来る「思考放棄」から盲目的に信じるという選択は絶対にありえないと思います。
ところで自身の死んだ家族をネタにして、
何度も殺す物語を描いている作者に対して、
残された遺族はどのような信頼を抱けば良いのでしょう。
>>196
そうなりますね。自殺する理由がなくなる。
だから縁寿は信じなかったという方向での推理展開はありえない。
一なる真実の書を読む→（何か）→信じて飛び降り
この（何か）を探ればいい。
信じるだけの根拠があって、しかしそれは語られていないか、
あるいはすでに語られているのに誰も気付けていないか。
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203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/28(木) 22:08:10.98 ID:7vJXzPCP - ちなみに自分はこの（何か）に、記憶の合致説を提唱しています。
例えば、真実の書に「縁寿も六軒島に行った」と書いてあったとする。
読んだ事をきっかけに縁寿が幼い頃の記憶を思い出す。
内容が記憶と一致。←重要
信じるに足る事実として受け入れられるが、受け入れてはいけない事実。
飛び降り衝動。
みたいな？
ＥＰ８が怪しいんですよ。
戦人がお前も六軒島に行ったんだよ的な話を出したり、
それを縁寿が拒絶してたり。
ＥＰ８は物語の締めなのにそんな伏線張る訳ないって？
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
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