- CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.12
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 00:04:44.00 ID:Myj7XtO/ - 楓さんの自己主張は他のと種類が違う気がする
傍から見ててイタタタという苦笑が漏れる自己主張と、独自の理論を世界の常識のように語る自己主張と
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854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 09:47:32.46 ID:Myj7XtO/ - 言い方は悪いが、枯れ木も山の賑わいって奴だな
大抵のプレイヤーにとって枯れ木でも、一部の人は楽しんでくれる可能性も無くは無いし
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877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 15:23:16.60 ID:Myj7XtO/ - ヒャッハー！焼畑農業だー！
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 15:40:34.86 ID:Myj7XtO/ - >>875
森を「意義のあるもの、大切なもの」
木を「意義のあまりないもの、重要でないもの」とすれば全体の規模は考えずに使えるぜ
「エコブームでマイ箸やマイバッグを持参する人は増えたが、身につけるものは安く購入し、
すぐに使い捨てる傾向にある。木を見て森を見ずだ」
この場合、
森＝「エコの大目的である環境への配慮」
木＝「表面的なエコブーム、マイ箸やマイバッグを持参して物を使い捨てること」であり
エコの崇高さ、エコブームの規模の大きさは問題じゃないんだぜ
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 16:09:17.59 ID:Myj7XtO/ - 木だのエコだの地球に優しいスレだなｗ
>>882
「人間生活が環境へ与える影響」＝「エコの大目的である環境への配慮」＝森 じゃね？
木は森全体と比べて小さくなければならないけど、森自体の大きさは問われてないと思うんだぜ
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 16:17:54.48 ID:Myj7XtO/ - >>885
現実じゃないから理想って呼ぶんだぜ・・・
賑わえば大勢の目に付きやすいけど、賑わってないと誰かが目をくれる可能性が低いわけだ
各作者が良いものを作れば自ずと評価も人気も活気もついてくるのはその通りなんだが、
その「各作者」の候補となる人間は賑わってる方がたくさんいると思うんだぜ
勝手に粗品乱造する奴は無視したり適当にこういうスレで毒吐いときゃいい
わざわざ淘汰する必要も無いと思う
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892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 16:26:00.93 ID:Myj7XtO/ - >>889
そ、そうだね
木がそのまま樹木のことなら森は数ヘクタール必要かもしれんが、
木がマッチ棒サイズだったら森はマッチ箱でいいってことだよな？
森の絶対サイズ（＝全体の規模）は数ヘクタールでもマッチ箱でも構わないってことだ
>>875で言ってた「全体の規模」ってのは一体何を指してる言葉だったんだぜ？
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898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 16:42:18.10 ID:Myj7XtO/ - 辺レスが入り乱れておるｗｗ
>>893
毒が吐かれなければそれが原因で潰れる作者はいなくなる、毒は発生しない状況にもできる
作品の良し悪し好き嫌いがある以上、どこかに毒が発生しないわけがない
二つの主張が真っ向から対立してるのが、問題が解決しない原因ですな
>>894
何故急に句点を付けて敬語を使い始めたんだぜ
計画とか主義とかむつかしいこといわれてもわからないんだぜ
・粗品乱造をほっとく→賑わってるように見える→新規が増える（可能性）→作者が増える（可能性）
・粗品乱造を邪魔する→賑わってるように見えない→新規が増えない（上に比べて）→作者が増えない
わざわざ粗品乱造を邪魔すると、結果は変わる可能性が高いんだぜ
>>896
OK
まず森が存在する→木は森より小さければいい→森の「（地域、地球、宇宙全体に対する）全体の規模の大きさ」は重要じゃない
まず木が存在する→木と対になる森を設定しなければならない→森の「（木の大きさに対する）全体の規模の大きさ」は重要
お前は下、俺は上だ
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903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 16:59:39.35 ID:Myj7XtO/ - 横から口出して悪いけど
>>891
＞積み重なるためには大量の作者が潰れていなければいけないね。
＞そんなに影響が出るほど大量の作者がこのスレによって潰されているだろうか。
現在潰されているかどうかではなく
「自分にとって無価値だからいなくなっても問題ない」が将来的に積み重なれば、
影響が出るほど大量の作者がこのスレによって潰されることになるよね、という危惧じゃね？
>>899
＞そいつが消える事によって他に巻き添えでたくさん消えていくならともかく、
＞他の作者らがそれぞれ別の理由によって消えるのであれば、
＞そいつが消える事についてはたしかに関係ないのでは？
「そいつ」ってのが雑魚"一人"のことだと何故思う
たくさんの作者について「俺にとって雑魚だから消えても関係ない」と言ってるんだろう
しかし、雑魚がたくさん消えれば>>853-855で言われているようなことが起こり、結局雑魚以外も消えてしまう・・・
という論旨だと思うの
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906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 17:15:06.56 ID:Myj7XtO/ - >>901
ど、どこを見てるんだぜ？
＞まず森が〜
森が相対的に木より大きければよい、故に森の絶対的な大きさは問われない
と俺が考えていて
＞まず木が〜
木があるなら森は木より相対的に大きくなければならない、故に森の（木に対する）相対的な大きさが問われる
とお前が考えていたんじゃないの？
>>902
まあ、俺の言う「良作者が増える！」もお前の言う「圧倒的にFランが多そう！」なのも両方ただの可能性だからな
どちらにもメリットデメリットがあるなら、わざわざ「粗品乱造を潰す」というアクションを起こさなくてもいいと思ったんよ
お前は「良作者が増える可能性」より「増えるのはFランである可能性」の方が大きいと考えてるのかな？
俺は「良作者が増える可能性」の方がデカいと考えるから、「粗品乱造を潰すのはやめようぜー」と言ってるわけだ
>>905
たくさんの雑魚が消えること自体は看過するが、それによって引き起こされる影響は看過できない
故に「雑魚だからっつって潰しちゃイカンよ」と彼は言いたかったのではなかろうか
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 17:36:36.95 ID:Myj7XtO/ - こんな場所でくっちゃべっても実際に影響は与えられないけれども、はじめは確かにカードワースの話をしていた
しかし、途中から単語の誤解や揚げ足取りに終始してしまっては意味がない
これこそ「木を見て森を見ず」だね！
このオチが言いたかった
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/20(水) 18:11:18.67 ID:Myj7XtO/ - >>909
「〜は重要である」という言葉を使ったことで、伝言ゲームのように意味だけ変わっていったっぽいぜ
「〜はよく検討される必要がある」で考えておくれ
それと、
＞まず木が存在する
（中略）
＞→「木より大きい」森を設定するため、木のサイズを知らねばならない
＞→木のサイズは重要である
んなこと言った覚えは無えぞｗ
どっちも最終的には森の話になってるでしょ
まず木が存在する
→木と対になる森を設定しなければならない
→森は木より大きくなくてはならない
→「木より大きい」森を設定する
→森のサイズは木のサイズより大きい必要がある
→森のサイズはよく検討される必要がある
と
まず森が存在する
→森と対になる木を設定しなければならない
→木は森より小さくなくてはならない
→森の構成成分があるが、それを木と呼ぶ
→「森より小さい」木を設定する必要はない（構成成分は全体より小さいのは当然）
→森のサイズについて検討する必要はない
だね
ここで注意すべきなのが、
前者は「森の（木に対する相対的な）サイズはよく検討される必要がある」
後者は「森のサイズ（木に対して？森＞木だよ。地球に対して？地球とかどうでもいいわ）について検討する必要はない」
という言葉を内々に含んでいることだ
>>896は「木の話するなら木のサイズって重要でしょ！木のサイズより森のサイズは大きい。ほら、サイズの話になった！」
と言い、
俺は「森は木を集めて作ったものだよ！サイズとか考えなくても森が木よりデカいのは当然じゃん！」
と言ったわけだね
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