- うみねこのなく頃に ｃult1136
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:13:33.81 ID:iPTeQT4S - 信じられないけど、みんなうみねこにワクワクしていた時期があったんだねえ。
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818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:14:46.60 ID:iPTeQT4S - でもさ、推理なんて全然わかんなくてもファンタジーとして楽しめるよね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 41
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 06:20:56.56 ID:iPTeQT4S - >>681
封印している間に外に抜け出したトリックだとすると嘉音に限らず誰でも抜け出せます。極端な話、全員部屋から抜け出すこともできます。封印の意味はまったくない。
戦人はゲームマスターなのだから、その抜け出した誰でもいい人に救助してもらえばよく、何もロジックエラーに悩む必要は最初からありませんでした。
また、救助しに来た嘉音は窓から脱出したという推理とセットになっていると思いますが、嘉音が窓から脱出できるなら、そもそも戦人が窓から脱出すればよく、救助者など必要としません。変じゃないですか？
これって本当に作者が考えたトリックだと思いますか？
作者の想定しているストーリーだと思いますか？
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686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 06:42:36.74 ID:iPTeQT4S - 685の続き
以下の設定は作者が一人二役トリックを使うために用意されたものだと思いますよ。
紗音と嘉音が別人なら、二つの部屋に分ける必要もなく、別々に配置する必要もなく、
数も全員をカウントしても問題ない。
（１）二つの部屋に分けて、紗音と嘉音を別々に配置
（２）紗音の部屋は人数を数えたのに、嘉音の部屋は数えなかった。
（３）悪魔立ち会いの決闘で、嘉音が死に紗音が勝つ。
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 07:25:15.85 ID:iPTeQT4S - >>687
この設定で嘉音が勝つことはない。もともと紗音が勝つことが決まっている。
嘉音が勝ったのに、嘉音が消えるというおかしなことになるから。
もし、嘉音が勝つ話にするなら、紗音と嘉音は逆の部屋にいる設定にしておかなければならない。
一人二役のトリックにより、嘉音を消滅させることが前提でストーリーが組まれている。
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692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 07:45:37.42 ID:iPTeQT4S - >>690
では、あの決闘はEP6の始まる前に行われなければならないんだね。
>>691
紗音は消えるんじゃないの？
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695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 08:09:50.99 ID:iPTeQT4S - 一人二役説で扱いが困るのはマスターキが５本という話だよね。
４人しかいないのに、鍵が５本だと後の１本はどうなっているのかな。
２本持っている人がいるのか。
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704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 19:46:51.38 ID:iPTeQT4S - >>703
申し訳ないです。私の聞き方が良くありませんでした。２点おたずねします。
ヱリカがロジックエラー動議を申請をした時、（１）客室の窓の封印は破れていましたか？
（２）破れていたとするなら、封印を破ったのは誰ですか？
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:13:31.10 ID:iPTeQT4S - 封印は、破れているか、破れていないかのどちらかしかありません。
両方を検討したら、すべての場合を検討したことになると思いますがいかがですか？
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708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:23:54.43 ID:iPTeQT4S - すみません。今ひとつ意味がわからないのですが。
この場合具体的にはどのような意味でしょうか？
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710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:34:23.33 ID:iPTeQT4S - ですから、封印されている、いないの、両方の場合を考えます。
集合として、AおよびnotA以外に、何が考えられますか？
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712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:47:48.49 ID:iPTeQT4S - 了解しました。封印が解けている場合、カノンが封印を破るでいいですよね。
この場合、なんで戦人は、あの牢屋みたいなところに入っていたのでしょうか？
不思議ですよね。そう思いませんか？
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714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:00:54.23 ID:iPTeQT4S - それは、ロジック変更後の話ですよね。
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717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:04:30.83 ID:iPTeQT4S - 私は人間で考えてますけど、
別にカノンが急に魔法で（トリックなしで）消えたりしなければいいですよ。
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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:19:40.11 ID:iPTeQT4S - それも成立するかもね。時間とってもらって、どうもありがとう。
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723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:52:44.61 ID:iPTeQT4S - >>722
悪いけど、>>645の文章の意味がよくわからない。
どんな意味なのかな？
私は、作者の意図に近いなるべく自然な推理になるように心がけているつもり。
だから、いとこ部屋の封印の問題に関しても、作者のミスじゃないかが気になる。
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726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:02:12.83 ID:iPTeQT4S - >>720
どちらか判定できないという意味。
窓に封印しても、部屋の封印は完成していないから、まだ宣言する必要はないのでは？
それに本文を読むと即座に封印完了したように読める。
また、ヱリカのように如才ない人間が、そんなヘマをするかな？というのが気になる。
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727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:14:04.08 ID:iPTeQT4S - >>725
あの部分に関しては窓の封印をあいまいにしておきたい作者の意図だと思った。
青字を回答しないとは言っていない。受付に時間がかかると言っているだけ。
そして、同じ青の重複を禁じているだけ。
通常のゲームにおいても、青について、ゲームの終わりまでに赤で反論すればいいという猶予があるから、それほど問題とは思わないけど。
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728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:23:58.91 ID:iPTeQT4S - >>725
今から考えると、ヱリカも「決闘の申し込みは受けますけど、お客様のご迷惑ですから、
場所と日時はまたあらためて通知します。」とか言って時間をかせいで、ガァプの青の結果を
待ってから勝負すればよかったのにね。
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732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:43:02.08 ID:iPTeQT4S - >>729
一人二役を見抜けないのはお約束と思っている。実際で言えば、ヱリカもそうだけど、屋敷の人間が
３年もいっしょにいて気がつかないのは変。ただね、ヤスが書いたボトルメールのミステリーもどきを
他の偽作者がその設定を継承しているから、妄想入っているよね。しかたないのかも。
立ち絵でみると、嘉音のほうが背は低いけど、首が太いとか男性、女性の体格の差はあるみたい。
変装なんてもんじゃないのかも。メタモルフォーゼみたいな。
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 23:15:21.61 ID:iPTeQT4S - 自分はミステリーは詳しくないけど、一人二役が見抜けないのはミステリー的お約束と思っていたよ。
小さい頃、読んだミステリー小説はそんなの結構あった。メタモルフォーゼは冗談だよ。
希望としては「封印」と言ったらお約束で一瞬で封印がかかってほしい。
時間差をヱリカが見落として、それが本筋のトリックというのは、嫌だなと思っている。
伏線というなら、ヱリカが２部屋に分けたこと、嘉音と紗音を別の部屋に配置、
しかも、嘉音の部屋の人数は数えずにその他全員としたこと、嘉音の部屋は封印されている
のに紗音の部屋の窓は封印されていないかもしれない。これらは、嘉音、紗音が二人一役で
嘉音が助けに行くためには欠かせない。もし、時間差トリックだと、これらが意味をなさない。
ゼパル・フルフルのくれたヒントも二人一役を暗示していたし。
ベアトが犠牲にしたゲーム盤の秘密というのも一人二役で納得できる。
私からすると、すべてが一人二役トリックのために結集しているようにみえる。
その伏線にみえる。
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