- うみねこのなく頃に ｃult1136
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:00:11.37 ID:b2CtEkPQ - >>803
仮に何が書かれたってうみねこのなく頃には結果は変わらないよ
ひぐらしみたいな全員生存なんてことにはならない、そもそもループなんてしてないから
テレビがなぜ映るのかを1から10まで理解しないとテレビは動かないの？
理解しなくても動くんなら理解しなくていいだろ
重力がなぜ存在するかを理解しないと重力は働かないの？
理解しなくても地に足は付いてるでしょ？
実際に六軒島で何があったかが分かれば全員生きて帰ってくるの？
分かっても生きて帰ってくることはない
だから自分で想像すればいいよ
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:25:42.10 ID:b2CtEkPQ - >>821
ボカロや東方が2次創作で広まったのは許せるのに
うみねこに対しては2次創作をすることを否定するの？
とりあえずお前らさ俺の持論に対して
「そもそもミステリーとは何ぞや」とか「作者のオナニーがキモイ」とかそんな返し方しかしてないけど
そろそろ論理的な反論してくれませんか
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:41:26.16 ID:b2CtEkPQ - >>826
「答えを明かすと真剣に考えた人に申し訳ない云々」
俺の解答でであってるとするならば
俺は劇中の魔女や魔術師のように好きに適当に物語を作って
推理不可能なトリックを、さも解けるように見せて
的外れな事を推理しているお前らに偽書を与えて遊ぶことができるんだよ
答えを明かしてこうやって遊んでる人の邪魔をするのは確かに迷惑だな。
俺はめんどくさいから偽書なんて作らんが
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 00:56:44.24 ID:b2CtEkPQ - 実際俺と同じ考えの人は発表しないだけでかなりいたと思うぞ
だって古戸ヱリカみたいな知的強姦者はよくないって作中でも言ってるし
アウローラさんも知らないことへの憧れがうんぬんって言ってるしな
でももう次の作品出るって言うし「うっひょー我慢できねェ！」て思ってつい書き込んでしまった
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 01:07:52.03 ID:b2CtEkPQ - >>844
そうなんか、読本的な物語外のヒント読んだら負けだと思って手をつけてないんだわ
まぁでも俺はヱリカ一番好きだな
あの悔しくてしわくちゃになった顔を一日中ペロペロしていたい
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 01:43:19.48 ID:b2CtEkPQ - >>849
そうなんだようみねこ大好きなんだよ俺は
俺はちゃんと論理的に答え出して、作中でもちゃんと答えに触れてるのを証明できてる
だから「うみねこは失敗作」とか「答え用意しろハゲ」とかお前らが言ってるのを聞くとほんと我慢できない。
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 01:59:12.32 ID:b2CtEkPQ - >>856
そんなもんなんて答えてもOSSで済まされる
>>858
もう書いてある。ID変わったけど
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 02:12:28.83 ID:b2CtEkPQ - >>863
綺麗にまとめたのが>>795、最後の一文間違えてるから訂正が>>801にある
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 02:30:24.67 ID:b2CtEkPQ - >>868
多分4年間犯人探ししてきて急に他人からこう言われたら納得なんて絶対できない
でも筋はちゃんと通ってるんだよ。だから認めるしかない。
作中でさんざん「これは幻想です」って言ってる上に、魔法エンドが正解
極めつけにうみねこの最初のキャッチコピーが
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
だからね、かなり自信を持って言える。
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 11:40:48.99 ID:b2CtEkPQ - いや、だからお前らの挑んでる謎は「劇中劇である六軒島ミステリー」
俺が解いたと言ってるのは「うみねこのなく頃に」根本的にそこでずれてる
それに誰も推理不可能とは言ってない
俺は論理的推理のみで「うみねこのなく頃に」の一つの答えを出してる>>865
明らかに「うみねこのなく頃に」は「推理可能」
あと言い方悪いから解釈し間違えてるかもしれんれんが俺は
「六軒島ミステリーが推理不可能とは言ってない」
お前らがいくら「六軒島ミステリー」の謎を全て解いても竜騎士が
「じゃあ新EPでミステリー追加しますね」といって新しい謎が無限に出てくるだけだから
「推理するのが無駄」だと言ってるの。これが無限の魔女でと言われるベアトリーチェの本質だろ
ここに嫌ってほど書いてる。うみねこのなく頃にが何を問うているのか
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 11:58:11.38 ID:b2CtEkPQ - >>905
だから「六軒島ミステリー」と「うみねこのなく頃に」は別物
「六軒島ミステリー」を延々と解いても「うみねこのなく頃に」は解けない
>>906
そうだな、あの事件があの通りに実際に起こったのを証明できれば
「うみねこなく頃に」を解くために犯人を探す必要が出てくる
>>907
別に敵意はないけし、言葉遊びになるが「推理が必要か不要か」を判断するためにはそれが
「推理可能」でないといけないなｗ
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 12:07:57.05 ID:b2CtEkPQ - >>908
本質には気付いたけどそれが答えと気付いてないから
「竜騎士は解答を投げ出して逃げた」って言ってる人が多いんだと思う
>>909
おまえらとひとくくりにしたのはごめんなさい
レスに大量に番号つけるのがめんどくさかっただけです
＞それと「赤字で証明されたファンタジー」ってのはＥＰ４？
EP4の一番最後
＞あれは爆弾ってことでいいんじゃないの？
巨大な雷かもしれんし噴火かもしれんし次元転移かもしれんな
この世に存在するそういうたぐいのもの全て否定できるんなら爆弾のミステリーかもしれんな
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 12:33:34.22 ID:b2CtEkPQ - >>914
でっちあげてない、EP8までプレイして魔法エンド見たんなら全員明確に答えてる
それを後は認めるか認めないか
＞都合の悪い表記
これは何？
>>916
ということはうみねこがミステリーとして成り立っていて
解答も作中でちゃんと提示してるのを認めてくれたんですね
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 12:43:03.15 ID:b2CtEkPQ - >>918
もしそうならこんなに「解答が出さずに逃げた」って言う
論調がまかり通ってるのが説明できない
敵意はない、言葉遊びだから許してくれ↓
「つまらないから認めない」が許せるんなら
お前が「つまらないから認めない」と言うのはつまらないから認めないわ
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 13:00:46.62 ID:b2CtEkPQ - >>922
前のIDでも散々言ったんだが
ファンタジーであることは認めているんだよな？
じゃあ例えばドラゴンボールで悟空がかめはめ波打ったら
人間が現実世界で素手からビーム的なものを打てることを証明する義務が
原作者の鳥山明に発生するの？
六軒島ミステリーで本格ミステリーっぽいファンタジーが描かれたら
現実世界で再現可能なロジックを説明する義務が
原作者の竜騎士に発生するの？
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 13:26:36.71 ID:b2CtEkPQ - >>925
＞ミステリーが否定できないんだからファンタジーの証明にはならない
ミステリーは赤字で否定してると俺は主張してる
時限爆弾も赤字に抵触してる
あと俺はずっと主張は変えてないぞ
「うみねこのなく頃に」は「推理可能なミステリー」
「六軒島ミステリー」は「推理可能か不可能か知らんけどファンタジー」
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 13:44:35.17 ID:b2CtEkPQ - >>929,930
時限爆弾のミステリーを成り立たせるなら
バトラが一人にしかいないなら誰がバトラを殺したことを確認するの？
殺したことを人間が確認しないと殺したことにならないのは作中で散々言ってる
でも赤字ではっきり「これから殺す」と言っている
その＞「うみねこのなく頃に」と「六軒島ミステリー」ってのはどこで分けるんだ？
「六軒島ミステリー」はボトルメールと偽書の中身
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 13:50:50.96 ID:b2CtEkPQ - >>931
そう、これはEP4までで解けるの
どっかで出題編までで解ける的な事言ってなかったっけ？どこかは覚えてないごめん
それ以降はうみねこの本質を考えることからそらさせるためのミスリードじゃね？
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 14:02:01.98 ID:b2CtEkPQ - >>934
実はどこからどこまでが劇中劇なのかは俺もわからんのよね
「偽書」と「ボトルメール」と「それを読み解こうとする登場人物」さえいれば
うみねこの中に六軒島ミステリーは生まれるからね
最悪な話、八城幾子が一なる真実の書を公開しようとしたところ以外全部偽書の内容と言う
暴論もまかり通ると思う
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 14:50:41.51 ID:b2CtEkPQ - >>946
ごもっとも・・・
でもそれって「○○は死亡している」って言ってない？
「いまから殺す」は死んだことを保証してはいなくないか？
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 14:54:59.17 ID:b2CtEkPQ - >>947
＞竜騎士はミステリーとして、自分で説明できるものを考えていながら
これは「六軒島ミステリー」のことだよな？
おまえが「竜騎士は説明できるものを考えていた」と思った理由を教えてくれ
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 15:09:06.58 ID:b2CtEkPQ - >>950
つまり、バトラの遺体が確認できるわけないから「死んではいない」
でも「今から殺す」が保障されてるから「生きてもない」
どっちかわ分からないって事？
＞「あれ、俺次スレ立てるの？」って思ったら既に立ってたｗ
立てた人乙
|
- うみねこのなく頃に part1137
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 15:20:20.64 ID:b2CtEkPQ - >>1乙。褒美に俺のヱリカをペロペロする権利をやろう
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 15:34:31.40 ID:b2CtEkPQ - >>953
だから俺はずっと「うみねこ」＝ミステリーということが「推理できる」
「六軒島ミステリー」＝ファンタジーということが「推理できる」って言ってる
俺がお前に求めているのは「六軒島ミステリー」が「ミステリーとして推理できる」という証拠を出せと言ってる
お前は竜騎士が逃げるのは否定するのに
自分が逃げるのは否定しないのか？
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 15:41:47.33 ID:b2CtEkPQ - >>954
残念ながら赤で「この島で生きているのは、あなただけです」て言ってるんだな
だから、死んでるんだと思うよは通用しない
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 15:58:19.98 ID:b2CtEkPQ - >>960
参考URL
ttp://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%EF%BC%89
赤字「あなたはこの島で1人だけ、「生きている」」「今から殺す」
960の主張「もう死んでる」「死んでるけどもう一回殺す」でいい？
これが矛盾してないと言い張るの？
ちなみにこれの矛盾をなくすためには「死んでる人間を生き返らさないといけない」と俺は思うんだが
そう思ってるの？
|
- うみねこのなく頃に part1137
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 16:09:06.57 ID:b2CtEkPQ - 俺が前スレの基地信者だけど
竜騎士は読者を煽りすぎたな。煽りすぎてアンチが手を引くに引っ込めないところまで来てる。
そういう意味でうみねこは失敗してる。
ただでさえ煽り耐性のない層をターゲットしてるのにEP5以降丸々ミスリードだからな
でもだからこそ愛がなければ視えないんだろうね
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 16:27:10.44 ID:b2CtEkPQ - >>964
・爆弾を使う「ミステリー」なら誰がいつどこの爆弾を仕掛けたか説明してもらわないとミステリーにならないな
爆弾を使った「ファンタジー」ならその説明は省ける
・死んでる人間をもう一回殺すって表現はまさに無限の魔女ベアトリーチェですね
・そもそも赤文字が使えるのは誰？私＝爆弾は赤文字を使えるの？
・手紙が実際起こったことかどうかは確認しないと分からないな
傷口広げ過ぎ
>>963
赤で言える「ここはうみねこスレｗ」
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 16:53:08.01 ID:b2CtEkPQ - >>968
参考URL
ttp://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%EF%BC%89
バトラ以外いない六軒島で何らかの方法でバトラを殺しても
それを人間が確認するか、赤で宣言されるまで
バトラは「死んでるか、生きてるか」わからない
人間が確認できないのは赤で言ってる「この島で生きているのは、あなただけです」から観測者がいないので死亡断定ができない
赤での宣言は「これからあなたを殺します」とは言っているが「死亡した」とは宣言されてない
つまりこれが「生きてもいるし、死んでもいる状態」
だから「ミステリー殺人派」はバトラが死んでいる事を証明しなければならない
ちなみに「ファンタジー派」の俺はもちろん「魔法で殺した」で何の矛盾なく説明できるうえに
そもそも「生きてるか、死んでるか」はっきりさせなくてもいい
これが争点
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 17:13:45.19 ID:b2CtEkPQ - >>969
ミステリーなら結論ありきの論法はだめだが
ファンタジーなら結論ありきの論法でも問題ない
>>970
喧嘩売ってるように見えるなら多分俺にとっていいことだよ
だって「じゃあファンタジーだな」って答えられたら
この論争は俺の負けだから
>>971
だからその殺した後に「バトラが死亡した」と誰が観測するの？
赤文字でも「今から殺す」とは言ってるけど「死亡した」とはいってない
>>972、973
この赤を観測者の発言とすると「今から私が、あなたを殺します」は「今から観測者が、あなたを殺します」になる
じゃあ「そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。」に思いっきり抵触する
>>976
赤字信じなかったら密室で殺人起こって遺体が発見されてないやつが
好き勝手動いて殺人し放題な上に、密室の構築も絶対じゃないならミステリーにならないな
赤字信じないってことは自分の思った通りの解釈がまかり通るんだからまさにファンタジーを認める行為、素晴らしい
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 17:15:06.80 ID:b2CtEkPQ - 訂正
×>>972、973
○>>973、974
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 17:35:58.90 ID:b2CtEkPQ - >>980
ちょっと１つずつ答えてほしい
・バトラが死んだあとにそれを観測する人がいないから登場人物によって
死亡を確認することができないのは理解しているか
・だから赤字で断定する必要があるんだが「今から殺す」を拡大解釈して
「もはやおまえは死んだも同然、すなわちお前はすでに死んでいる」と言っている
>>981
爆弾ミステリーとして使うんならEP4の時点でシャノがどこでいつ爆弾を仕掛けたか説明して
それができないと爆弾で死んでてもファンタジーでしかないと何度も言ってる
|
- うみねこのなく頃に ｃult1136
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 17:57:21.79 ID:b2CtEkPQ - >>991,993
それをEP4までの内容のみで「誰が」「いつ」「どうやって」作動させたかを
さらに「バトラを殺す」という明確な意思を持っていたことを
誰の反論の余地もなく証明してください
>>992
百歩譲ってそういう解釈を許した時
その殺害方法をEP4までの内容で「誰が」「いつ」「何を使って」「どうやって」
さらに「バトラを殺す」という明確な意思を持っていたこと
誰の反論の余地もなく証明してください
|
- うみねこのなく頃に part1137
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 18:18:07.71 ID:b2CtEkPQ - >>997
＞０時にゲームが終わるのと、岩礁の鳥居がぶっ壊れたのと、EP1のエンドロールと小型爆弾説で爆弾を推測
ミステリーとうたうなら推測じゃなくて断定できないとだめ
＞EP4の紗音のアリバイはザルだし、いつ仕掛けたかは重要じゃない
これは認める
ただし仕掛けるときに「バトラを殺す」という明確な意思がないといけない
じゃないとEP4の「わたしはだぁれ？」の赤文字が
「今から殺す」ではなく「今から死んでしまう」じゃないとおかしくなる
|
- うみねこのなく頃に part1137
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 18:36:52.04 ID:b2CtEkPQ - スレ移ったから自分の言ってる推理を張りなおしておきます
「うみねこのなく頃に」という作品は
「六軒島ミステリー(劇中劇)」が
「ミステリー」なのか「ファンタジー」なのかを推理する「ミステリー」
「六軒島ミステリー」の中でミステリーとして推理可能な殺人が起きようが
あるいは、推理不可能なファンタジーが起きようがその犯人を探す必要はまったくない
「俺ら」が挑むのは「うみねこのなく頃に」を解くために
「劇中劇である六軒島ミステリー」が「ファンタジー」か「ミステリー」かを推理し
どちらかであることを証明すること
ミステリーが成り立つのは「可能性が一つに絞られた時だけ」
可能性０や可能性２以上だとファンタジーになってしまう
|
- うみねこのなく頃に part1137
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 18:38:57.47 ID:b2CtEkPQ - つづき
うみねこでは推理できる可能性を潰していく役割を持っているのが赤文字
つまり赤文字で可能性を全て潰せれば推理できないことが証明できてファンタジーであることも
証明できる。また可能性を一つにできればミステリーである事も証明できる
どちらかに断定することが勝利だから
完全に赤で埋め尽くされたら、それに対して「じゃあファンタジーだな」
と言えれば勝ちなんだよ。だからベアトは常に最後の１つを埋めないように立ちまわってる。
勝敗をまとめると
最後の一つを赤で埋めて「それでもこれはミステリーだ」と言わせれば魔女の勝ち
最後の一つを赤で埋めて「じゃあファンタジーだな」と言えればプレイヤーの勝ち
最後の一つを赤で埋めずにプレイヤーに推理させ続ければ魔女の勝ち
最後の一つを赤で埋めずにプレイヤーにファンタジーだと言わせれば魔女の勝ち
全ての謎の可能性が一つしかないことを証明すればミステリーとしてプレイヤーの勝ち
俺が見るところぱっと完全に赤なのが分かるのがEP4のベアトの心臓（実は他にもあるかも知れんが…）
「………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。」
わたしはだぁれ？
この条件だとミステリーとしてバトラを殺せるのを証明できない
証明できないのなら証明できるまではファンタジーであるということ
つまり「わたしはだぁれ？」の答えは「ファンタジー」
よって「うみねこのなく頃に」の解は「「六軒島ミステリー」は「ファンタジー」」
|
- うみねこのなく頃に part1137
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 18:56:49.69 ID:b2CtEkPQ - >>34
＞可能性二つ以上でもアンチミステリーは成立しますし
アンチミステリーというジャンルをよく知らないんだけどでもそれはミステリーではないんだよね？
＞可能性０だとファンタジーは成立しませんが
ミステリーだと形を維持したままのテニスボールの中にピンポン玉はねじ込むことはできない
ファンタジーだと形を維持したままのテニスボールの中にピンポン玉を魔法でねじ込むことができる
|
- うみねこのなく頃に part1137
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 19:33:10.21 ID:b2CtEkPQ - >>37の追記
良く考えたら2つ以上の可能性が存在する場合は考えなくていいな
ミステリーとしてプレイヤーが挑んでいる以上可能性を減らすことは重要な目標だから赤文字は万歳だろうし
ファンタジーである魔女も可能性が1に絞れるように赤文字を出してその可能性１にプレイヤーが気付かなければ魔女の勝ちだし
プレイヤーがその可能性１に辿り着いたんなら可能性を0にするような赤文字を出してファンタジーを指摘されるリスクを負うより
素直にリザインしてつぎのミステリーっぽいファンタジーを構築するのが最善手だからなぁ…
だからアンチミステリーなんてなくてもいいけど、知らずにそういうの語ってたのは素直に謝るわ
良かったらそのジャンルのお薦め作品を教えてほしい
>>39
ドラゴンボールで悟空がかめはめ波打ったら
鳥山明はそれが本当にそれができる人間連れて来ないとだめなの？
>>40
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
こんなこと書いててミステリーでもファンタジーでもありません、は無いだろう…
以下「ファン ジ ター」禁止
|
- うみねこのなく頃に part1137
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 19:37:48.93 ID:b2CtEkPQ - >>41
はめてたかもしれんし、はめなかったかもしれんし
ハメられたかもしれんし、ハメたかもしれんな
|
- うみねこのなく頃に part1137
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 19:38:09.87 ID:b2CtEkPQ - >>41
はめてたかもしれんし、はめなかったかもしれんし
ハメられたかもしれんし、ハメたかもしれんな
|
- うみねこのなく頃に part1137
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 19:38:40.95 ID:b2CtEkPQ - 重レスごめん
|
- うみねこのなく頃に part1137
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:09:44.26 ID:b2CtEkPQ - >>51
横でごめん
これは完全な妄想だからあんまり突っ込まないでほしいんだが
ヤスはバトラがいなくなる前に推理小説のことで親しくなりバトラに恋心を持った
そのうちにお互いが作った推理小説をお互いに解いてもらうみたいな約束をしたんじゃないか？
バトラは完成させてヤスに渡したがヤスはそれを完成させて渡す前にバトラがいなくなってしまった
ずっと待っていたがそのうちにジョージと付き合うことになった
そしてバトラが戻ってきた時ヤスは約束を覚えているか聞いた
でもバトラは覚えていなかった
そしてジョージからのプロポーズを受ける
だからヤスはバトラとの決別の意味を込めて手元にある２つの小説をボトルメールとして海に流した
それがEP8のモーターボートで脱出したベアトとバトラの描写の意味とボトルメールが2つある理由
実際の六軒島で何があったかは分からないが「六軒島ミステリー」が生まれてしまう原因である
ボトルメールを流したという意味でヤスが犯人なのではないかと思った
理御はヤスの別の姿だから｢私はこれから起きる事件の犯人とその心を知っている｣と言ったんだろう
こんな感じならすごい素敵だと思う
|
- うみねこのなく頃に part1137
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:16:55.26 ID:b2CtEkPQ - >>56
お前の家に警察が来ていきなり
「殺人事件の犯人は推測だけどお前に決定だから逮捕する」
って言われたらどうする
|
- うみねこのなく頃に part1137
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:50:49.40 ID:b2CtEkPQ - >>58、59
「ミステリーとうたうなら推測じゃなくて断定できないとだめ」
これで理解できないなら絵本レベルの文章にレベル落として説明してやらないと理解してくれんだろ
別の例え方するけど 「１＋１＝推測だけど２」で正解になるの？
じゃあお前に聞くけど推測だけで終わらせて断定してないけど正解であるミステリーの解ってなんだよ
＞それと反論するなら作中の言葉で論理的になぜ誰某が犯人だと断定できないと、ただの推理じゃファンタジーだと断定できるのか反論しろやｗｗｗｗ
参考URL↓
ttp://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%EF%BC%89
これは私はだぁれ？に対する議論なんだが
俺はここで赤字を満たしつつバトラを殺すのは「魔法で殺すしかない」と言ってる
ミステリーであるなら「魔法でない方法かつ赤字を満たす手段や犯人を提示できる」はずなんだが
「推測だけど○○」っていう方法で反論してくるから
それは絶対に正解もらえないよっていってる
実際にファンタジーがまかり通ってる世界でファンタジーを否定するのってすごい難しいけど
お前できるの？
|
- うみねこのなく頃に part1137
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 20:57:50.90 ID:b2CtEkPQ - >>64
いや赤字は全て真でないとミステリー信者が困る
「六軒島ミステリー」は「ファンタジーも使えば解ける」
「うみねこのなく頃に」は「推理だけで解けるからミステリー」
|
- うみねこのなく頃に part1137
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:29:08.08 ID:b2CtEkPQ - もうわかったよ二百歩譲って爆弾を使ったトリックを認めるよ
「じゃあ誰がどこにある爆弾でどういうトリックで0時に爆発するか」
これは断定できないとだめだよな？しかもEP4までの情報のみで
さらに時限爆弾使うならセット時に明確な「バトラへの殺意」があることも絶対証明しないといけない
なぜなら赤字で「今から殺す」とあるからな
時限爆弾セット時に「バトラへの殺意」がなければ
赤字が「今から死んでしまう」じゃないとおかしくなる
これを説明できれば時限爆弾説は有効だろうな
|
- うみねこのなく頃に part1137
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 21:44:09.16 ID:b2CtEkPQ - >>87
爆弾がしゃべるってるように描くのは構わんが問題は
「赤字が使われていること」と
「爆弾が意思を持ってるのではなく依り代として誰かの心象を代弁しているにすぎないこと」だな
作者がしゃべらせたんだとするとそれは疑いの余地なくファンタジーだし何より「島の外の存在は一切干渉できません」に引っかかる
劇中劇の犯人がしゃべらせたんならそいつが赤字使えないといけなくないか？
|
- うみねこのなく頃に part1137
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:09:03.71 ID:b2CtEkPQ - >>93
いや説明拒否は意外と有効かも知れんね
でもファンタジーを否定したことにはならないな、なぜなら
普通にファンタジーで描かれている殺人がありすぎる
つまり「ファンタジーで殺人が可能と言うルール」があると考えられる
だから「わたしはだぁれ？」の解が「爆弾」と「魔法」両方の可能性があるということ
これがミステリーと言うには「魔法」での殺害が否定できなければならない
>>96
日本語おかしくなるのは多人数相手にしてるから許してくれｗｗｗ
>>99
いやファンタジー作品で行われる魔法の起こし方を説明する必要はないよねって言ってるんだが…
まず事件が実際に起こった出来事なんて一言も言ってない
>>100
推理過程なら推測で話進めるのはいいけど
結論の部分に推測が残ってるってことどういうことだよっていってる
＞「凶器についている指紋は俺を嵌めようとする魔法使いが俺に化けてつけた」
魔法使いが普通にはびこるっているファンタジーなら検討されるだろうな
ミステリーだと「あほかしね」って言われると思う
＞何発狂してんのよ
だって熱い議論したいしｗ俺は楽しんでるよ
|
- うみねこのなく頃に part1137
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:18:17.87 ID:b2CtEkPQ - >>110
「密室であること」じゃね？
最終的に全員死ぬんなら六軒島が外部と遮断されてる間は使い放題だと思う
|
- うみねこのなく頃に part1137
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/13(水) 22:19:41.27 ID:b2CtEkPQ - >>112
俺のせいｗｗｗ
|