- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
415 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:05:30.72 ID:N4vWQBQd - >>413
す、すみません！間違えた！！
【乗務員は誰も死亡していない】
【ぶっちゃけ人間以外の生物は本件に関係ない。】
『代わりに死んだのは間違いなく人間である。』については
先ほど>>396,399を潜り抜ける青があれば"死んでないと言って良いと言ってたばかりでした。
申し訳ありません。
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416 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:12:06.24 ID:N4vWQBQd -
>>414
青については、
【乗客C・Dは無傷である】で返そう。あ、"無傷＝本件について徹頭徹尾無傷"って事で。
復唱要求は応じよう
【この電車は１両目・２両目・３両目・４両目・５両目から成り立っている】
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419 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:25:02.57 ID:N4vWQBQd -
>>417
復唱要求に応じよう。
【車内には、人一人が完全に身を隠せるような物陰や収納スペースは存在しない】
>>418
さっきの赤は早く出しすぎたかなぁ・・・ブツブツ・・・
お、おう！復唱要求か、応じよう。
【赤字内の誰もいなかった等の発言は、死体もないことを証明している】
【死体は隠されたことがなく、また寝ている人だと勘違いもされていない】
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421 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:37:45.06 ID:N4vWQBQd - >>420
こんばんワヒーラ、である。
そ、その発想は無かった・・・どっかで使いたいぃぃ・・・
気の利いた返しが思いつかないから、そのまんま
【楼座は本件中において出産していない】
で切るぞ。
あと、今宵は伸びても午前1時で一旦区切りとしようと思うがよろしいかな？探偵の皆様。
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426 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:41:26.99 ID:N4vWQBQd - しまった、「もう午後ではないぞ！」と突っ込むとこだったか・・・
>>422
こんばんは。おいでませぃ！！
復唱要求に応じようぞ。
【電車の切り離しや再連結は行われていない】
>>423,424,425
ありがとうございます。ではそのようにさせていただこうと思います。
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429 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 00:53:06.42 ID:N4vWQBQd - >>427
ようこそ！歓迎するぞ！
さて、青じゃが・・・
『入れ代わりに凶器Xで刺傷された2人が座席に座って』とあるがこれは
真里亜と桜座が外に出て、入れ替わりに外から入った2人という意味かな？
それは先に出した【事件発生から事件終了まで電車に乗ってきた者はいない】に抵触する範囲内だ。
もし2人が"車内にいた別のもの"であるならば、
その2人がどうしてそこに存在できるかを説明せねば魔法を打ち破った事にはならぬぞ？
もし妾が思い違いをしておるようなら、指摘頼む。
>>428
その潜り抜け方は、本件とは関係ないが痺れるぞ！！
【人形関係ない】
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436 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 01:08:28.99 ID:N4vWQBQd - >>430
【真里亞・楼座は唯一無二の一個人を指す。姿形・年齢・性別・関係（＝楼座が母である母子家庭）はうみねこ本編と同じである。】とあるぞ。この赤を潜って「真里亞ちゃん親子達が楼座と真里亞のことではない」と言える青があるのか？
ちなみに妾は分からん・・・
>>431
ようこそ！応じるぞ！
【A〜B駅間に他の駅はない】
【ゲーム盤中、電車はA〜B駅間を片道で1度走っただけである】
【楼座達の旅行の目的地は、B駅付近である】
>>432
いや、この時間はコーヒー飲まないと持たん・・・
本文で
【この列車は（中略）Ａ駅を出発しＢ駅に着くまで、ベアトリーチェの密室定義を満たす密室と考えてよい。
また、各車両を個別の部屋と見たときも、同様の密室と考えてよい。】
としてあるが、これが答えでよいかな？
>>433までの返信と、少々ヒント（いらないかもなぁ・・・）を書いて、今宵は終わりにしますね。
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439 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 01:32:41.83 ID:N4vWQBQd - >>433
【事件終了は本文終わり（証言取って終わり）と思ってもらってよい。】
事件開始と終了の時点が、解くべき謎のメインとなる問題も有るが、
今回はそうでもないと思うぞ。断言はしないが・・・
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べ「どうした、もう終わりか！？」ハァハァ
戦「まだまだだ・・・って、お前も息切れてるじゃねぇか！」
べ「う、うるさい」
べ（あ、当たり前だ！真相知らんまま相手してるんだぞ！訳が分からん・・・）
べ「妾は慈悲深いのでな。今宵は一旦ここまでにしてやろう。」
戦「強がっちまって・・・待ってろ、縁寿。必ず眠りを覚ましてやるぜ。」
戦人が縁寿の方に目をやると、なんと縁寿の体が指先が僅かに動いている！！
べ「ど、どういうことだ！？」
戦「・・・そうか！さっきのやり取りの中に、結構良い線行ってるのがあったってことか！」
べ「な、なにぃ！！」
戦「明日こそ、きっちり片つけてやるぜ！！」
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縁「探偵の皆様、お疲れ様。お兄ちゃんの言うとおり、ある部分では良い線行ってるものが出ているわ。
今回厄介なのは、一つ一つは大した事無い謎でも、それがちらばってて、絡み合ってるの。
青で、ある論点を切ろうとして、別の点を赤で切られた探偵さんも多いんじゃないかしら。
複雑になった責任は私にもあるの。ベアトの赤が幾重にもあったものだから、それを掻い潜るのに必死で、
結果かなり屁理屈で真相を書き換えたわ。ごめんなさいね。
重要なヒントよ。
ベアトは真相を知らないわ。だから今回の青は、完全に相対する赤でなければ、潰されていない可能性があるわ。
一見否定されたようで、実は・・・的なものもあるかもよ。
じゃあね！シーユーアゲイン！！」
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みなさん、深夜までお付き合いいただきありがとうございます。
明日は、一応２０時再開予定としますが、万が一予定が変わるようなら書き込みします。
ご了承ください。
なお、２０時までの書き込みについてはゲーム開始時にお答えしようと思います。
（もしかしたら、日中もたまにお答えしてるかもしれませんが・・・）
拙い魔女ですが、今しばしお付き合いを。
本当にお疲れ様でした。
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440 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 01:52:58.16 ID:N4vWQBQd - すいません。明日じゃなく、今日ですね・・・
４／９ ２０時再開予定です。
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442 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 07:26:43.88 ID:N4vWQBQd - >>441 うむ、おはよう！
そして青には
【本件では、楼座と真里亞は本人である。また、本件は人や名前・役職の入れ替え等は関係無い。】
で切るぞ。
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縁「>>439のヒントで、青が潰されたか疑えと言ったけど、
むしろ復唱要求への回答について、色々疑ってみて！
（青と復唱要求を間違えちゃってた・・・）
形式的には復唱拒否は今まで無い様に見えるけど、
なにが回答されてて何が残ったままなのか・・・とかね！」
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450 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 12:36:04.59 ID:N4vWQBQd - 皆のもの、こんにちはじゃ！
>>443
なるほど。では【本物はＡ駅より前で降りていない】で切るぞ。
あと【本名以外を語る人はいない】も付け足しておく。
>>444
応じよう。
【車掌と運転手は間違えてホームをはさんだ向かいの電車に乗ってない】
>>445
たくさんあるなぁ・・・いくぞ！
【問題文中のＡ駅〜Ｂ駅間とは、A駅またはB駅に停車しているときを含まない】
【運転手Eと車掌FがB駅で2人を発見した後、その2人は場所を移動しなかった】
正確には、車掌達が、救急処置しやすいように移動させたりはしたがなぁ。
２つ目に関しては車掌の証言
【Ａ駅〜Ｂ駅間で一度、車内を５両目から３両目まで移動しました。 （中略）その移動中＝（５両目から３両目までの往復移動）、車内には真里亞ちゃん親子達以外乗客はいませんでした。】
で切れてないか？反論有れば青字等で指摘頼む。
よく潜り抜けた青字だなぁ！しかし、
【Cが3両目の確認を済ませた後電車が発車するまでの間に3両目に移動したものはいない。】で切ろうぞ。
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451 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 12:39:12.07 ID:N4vWQBQd - >>446
そういう解釈も出来るな・・・
では今回は【"魔法で召喚された"ことは"乗ってきた"に含めない】ということにさせてくれ。
もっと言えば、【"魔法で召喚された"ことは以外での乗車方法は全て"乗ってきた"に含める】とするぞ。
ただし、【Ｂ駅で車掌が降車客確認後電車に戻ってるが、これは対象外】とさせてくれ。
>>447
応じよう。
【A〜B駅間で、2両目から3両目に戻っていった二人とは、真里亞と楼座である】
他３つについては、>>436にもある通り、
【真里亞・楼座は唯一無二の一個人を指す。姿形・年齢・性別・関係（＝楼座が母である母子家庭）はうみねこ本編と同じである。】の赤に抵触しない青を提示してくれ。すまぬな。
>>449
応じよう。【この電車以外の電車は本件には関係がない】であるぞ。
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455 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 20:02:53.60 ID:N4vWQBQd - では、予定時刻を少々過ぎましたが再開いたしたいと思います。
参加される方はおられますでしょうか。
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皆のもの、こんばんはじゃ！
>>452
なるほど、親子"達"をそう捉えたわけじゃな・・・
しかし【"親子達"は"親子"に置き換えてもらって構わん。
親子以外の者もひっくるめたから"達"をつけていたといった事は無い】で切ろう。
>>453
上で452が切られた以上、貴殿の青は乗客Ｄの証言
【Ａ駅を出発して以降、２両目で見かけたのは楼座さん親子達だけですね。】
に抵触しておると思うのだが、いかがか。
>>454
飛び入り、大いに結構！
今回、死因というか死については>>396,>>399にも書き出した赤を潜り抜ければ、
死んでないと言って良いとしておるのだ。
なので復唱要求の１〜３については、なんともいえぬ。
また３については【真理亜と楼座は本件で無傷である】という赤があるぞ。
４については、【対象となっている御二人に刺傷をおわせた者は本文にいる】としよう。
死が上の理由でいえないもので、犯人の定義を決めさせてもらったぞ。
また、今回はどちらかというとハウダニットやウェアダニット的な側面から攻めたほうが良いと思うぞ。
最後に探偵諸君に【真理亜と楼座は２〜４両目から降りていない】をプレゼントするぞ！
では再開じゃ！
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458 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 20:33:29.36 ID:N4vWQBQd - みんないないのかなぁ・・・ブツブツ・・・
ハッ！！よ、ようこそ今宵の宴へ！！
>>456
ちょっと形を変えてよいか？
【電車のドア以外で乗り降り出来る箇所はない】
魔女の主張の中に魔法で移動・召喚したって言っちゃってるのでね・・・
>>457
【本件では、運転席は無いと思ってもらってよいぞ。あるけど関係ないという意味で。
"運転席にいた＝１両目にいた"で良い。】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
461 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 20:47:14.41 ID:N4vWQBQd - >>460
よかった・・・見捨てられたかと・・・
コホン。うむ、かかってくるが良い。
応じようぞ。
【真里亜と桜座はB駅で電車を降りた】
赤字まとめを作成中です。。。しばしお待ちを。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
464 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 20:55:06.07 ID:N4vWQBQd - >>462
うむ、御機嫌よう！応じようぞ！
【この電車にAED以外の医療機器は存在しない】
>>463
是非に！是非にお願いいたします！！
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
467 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:00:56.79 ID:N4vWQBQd - >>465-466
ありがとうございます！！大変助かりました。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
470 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:20:19.10 ID:N4vWQBQd - >>468
応じようぞ。
【Dは真里亞と楼座に、Ａ駅出発からＢ駅で改札に向かうまでに一度しか会っていない】
実は顔見知りかもしれないし、それ以外で会った事があるかは知らぬ。
そこはあまり関係なかろう。
>>469
べ「上２つは応じようぞ
【運転手EはB駅に着いてから見回りにいくまでずっと1両目にいた】
【運転手EはB駅に着いてから見回りで車掌Fと座席二人に会うまで誰も見ていない】
そして３つ目は・・・」
突然、縁寿が輝きはじめる！！
程なく輝きは収まり、そして縁寿はうっすらと目を開けた。
戦「縁寿！！」
べ「なんと！謎が解けたというのか！」
しかし、その目はまだ虚ろのまま・・
戦「まだ、十分じゃないって事か・・・」
べ「しかし、大きな謎が一つ大きく揺らいでおるということか！
ということで、復唱を拒否する！！さぁ、青を打って来い！！」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
472 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:37:14.31 ID:N4vWQBQd - >>471
べ「いや、>>445はそもそも本文の赤
【この列車は、全体を一つの部屋と見たとき、Ａ駅を出発しＢ駅に着くまで、ベアトリーチェの密室定義を満たす密室と考えてよい
また、各車両を個別の部屋と見たときも、同様の密室と考えてよい。】
車掌の【その移動中、車内には真里亞ちゃん親子達以外乗客はいませんでした。】
に抵触してると思うんだ。
だからそれを下地にした1つ目の青は不成立だ。
3つ目の青は・・・おみごと！それは【妾が否定できぬ青】！これで二人の脱出は完了だな。」
戦「471サンキュ！！そして469、冴えてたぜ！！」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
473 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:41:19.63 ID:N4vWQBQd - しかし、いまだ縁寿は意識が混濁しているようだ・・・
べ「そりゃそうだろ？まだ終わりではないぞ？"残された御二人"問題はどうした？」
戦「そうだな・・・この"御二人"様は、なんでそこにいられたんだ？」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
476 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:51:34.98 ID:N4vWQBQd - >>474
応じよう。
【死体は乗客に含む】
**************************************************************************************
縁(いまだ夢の中)
「赤字まとめを貼ってくれたり、冴えた復唱をしてくれて私を少し目覚めさせてくれてありがとう！
ちょっとだけ、ヒントよ！
この問題こそ屁理屈ど直球な感じよ。私もちょっとアンフェアかなと思ったくらい。
でも、論理的に行くと疑うべきところが見えてくるはず。現にこれまでに疑問を持ってる人がいるみたい。
そこをねちっこく攻めてみて。」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
478 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 21:59:25.42 ID:N4vWQBQd - >>475
わかった上でとは、貴殿もなかなか悪じゃな！！
ただ、【車掌や真里亜と桜座の移動は例外的に移動した】って意味だったのじゃ。
【その他の者の移動や車掌や真里亜や桜座であっても本件のトリックに影響するような移動は無かった】
と捉えてくれい。
あと下の青だと４両目で車掌とすれ違ってないか？
>>477
上記理由により、貴殿の青にある御二人の移動は不成立なのじゃ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
480 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:04:56.63 ID:N4vWQBQd - あ、既に謎の一つが解かれてるので分かると思うが、
478の赤はＡ駅〜Ｂ駅間のことじゃ
【Ａ駅〜Ｂ駅間での、車掌や真里亜と桜座の移動は例外的であり、
その他の者の移動は無いし、車掌や真里亜や桜座であっても本件のトリックに影響するような移動は無かった】
と一応しておいてくれ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
482 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:07:49.05 ID:N4vWQBQd - >>481
うむ、応じるぞ。
【車両は数字の順番道理につながっている。進行方向の１番先が１両目】じゃ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
484 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:15:25.34 ID:N4vWQBQd - >>483
ああそっか、足止めしてるときは確認してるに入らないって論法だったのか。
いや、見落としていた。すまない。
そして"桜座とは楼座"・・・
なんと！！それは、ほら、春だから！！
・・・【桜座とは楼座のことである】
重ねてすいませんでした。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
486 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:26:13.53 ID:N4vWQBQd - >>485
いえいえ、お気になさらずに。
なるほど。しかし、
【車掌が言った"その移動中"は5〜3両目の移動のことである。往路も復路も含む。】
で切るぞ。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
489 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:40:45.03 ID:N4vWQBQd - >>487
が、がんばってー！！
他の探偵の方々も、がんばってー！！
見捨てないでー！
**********************************************************
という縁寿の中の人の声を無視して、妾は残酷に行くぞ！
【このゲーム中車両の上にも下にも人がいたことは一度もなかった】
【電車が駅に止まっている間、窓から出入りすることはできない｣】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
490 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 22:47:33.76 ID:N4vWQBQd - >>488
こ、これ言っていいのか。ま、いいか！サービスだ！
（どうせ、縁寿のゲーム盤だし、もう謎解け始めたしなぁ・・・）
【このゲームに関係する人物は真里亜、楼座、C、D、E、F、
あとは上記6人の誰かと同一人物かもしれない、被害者2名の合計高々8名である】
【B駅で2両目か4両目から3両目に入った人がEとF以外にもいてもいいぞ！】
もちろん、その誰かがなぜ２両目か４両目に存在できたかは青で返してくれよ！
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
493 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 23:11:35.94 ID:N4vWQBQd - >>491
この青には、
【車掌Fの5〜3両目の移動は5両目に居る時、3両目に居る時を含む】
で切るぞ！
>>492
いや、"御二人の移動方法"も魔女の主張の一部なんで、それを言う事に抵抗が・・・
そして青は
【Ａ駅を出発して以降、２両目にいたのは楼座親子達だけ】で切るぞ。
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縁(いまだ夢の中)
「もう一個ヒントよ！今問題になってる"御二人"が何者であるか、
それを考えるほうが近道になりそうよ！」
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
495 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 23:19:16.46 ID:N4vWQBQd - >>494
す、すまん。Ｄの証言から抜き出したからそうなってしまった・・・
【Ａ駅を出発して以降、２両目にいたのは楼座親子達と乗客Ｄだけ】
にしてください。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
499 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 23:32:49.08 ID:N4vWQBQd - >>498
そうそう、いろいろな事に疑問を再燃させてみるのがよいかと思うぞ？
そして、応じよう。
【乗客C、乗客Dは生死を問わずB駅で3両目内に存在した瞬間はなかった】
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
501 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 23:38:18.22 ID:N4vWQBQd - >>500
どんどん狭められていくなぁ・・・クックック
しかし！！全て応じよう！！
【Cはこのゲーム中死んでいない】
【Dはこのゲーム中死んでいない】
【運転手Eはこのゲーム中死んでいない】
【車掌Fはこのゲーム中死んでいない】
なんか、うみねこの本編で、こんな風に赤が羅列された事があったような・・・
いや、ヒントじゃないがな。
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- 【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 27
504 ：魔女二人がかり ◆9DIc4YleTngQ [sage]：2011/04/09(土) 23:58:31.16 ID:N4vWQBQd - 探偵さーん！来てくださーい！！
>>502
縁(いまだ夢の中)
「だいぶ回復したから、ここから私も魔女側に参加よ。夢からだけど。
さて、ぶっちゃけてしまうと、この"御二人問題"に関して貴方はすごく鋭いのよ。
ほら、今回の復唱要求も
【被害者2人と真里亜、楼座、C、D、E、Fのいずれかとの面識の有無は動機を除き事件に関係、ある！！】
ってね！！
あ、下のは御二人の死亡は赤をくぐれば回避できるといったので、言えないわ。
でも【"御二人"が架空の存在とかって事はない】から安心して！
>>503
応じるわ
【真里亜はこのゲーム中死んでいない】
【楼座はこのゲーム中死んでいない｣】
だって私はそのために真相を変えたんだもの。
この状況でフーダニットが重要って不思議でしょう？」
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