- うみねこのなく頃に part1094
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:04:14 ID:C+Lo8YO6 - 「〝アウシュビッツの神話（注．ホロコースト否定論の本）〟の真偽を我々は客観的に決定しがたい。
証拠の量を競うのは、あの本がしかけた著者の罠にはまることとなる。
真実を決定するのは証拠の量ではないから。証拠で競えば水掛け論となる。」
「水掛け論に持ち込むのがカミーユ・ドルビーニ（注．著者）という人物の戦略なのです。
問題は動機ね。主張の真偽は決定しがたいとしても本を描いた動機は？」
「自己保身と自己正当化。ホロコースト否定論の主張者には
収容所から生還したユダヤ人はひとりもいない。もっぱら加害者とされる側の主張です。
リンゴをぬすんでいないと大声で言う悪童は、その行為自体が盗んだことを認めている。
盗んでいないといいはるのは、盗んだ事実が有るからです」 ――笠井潔「霧と夜の誘拐」より。
ＥＰ１からＥＰ８の内容の真偽については決定できなくても
ＥＰ１からＥＰ８を書いた「動機」について考えれば、真相が見える。
ＥＰ８に「俺たちは平和に過ごしてたでいいだろ。ガタガタ騒ぐんじゃない。
お前ら外野が何を言おうとＯＳＳ、しょせん猫箱、おーしまい」
という主張が盛り込まれているが故に、逆算すると「作中の２日間で殺された人が多い」
ということになる。事件の犯人は、自己保身を図るために、
「うみねこ」という物語で自分を善人だと主張、自己保身と自己正当化を行っている。
すなわち話の中で自分を善人だと主張、あるいは自己保身、自己正当化を計っているのは…。
１．ラムダデルタ ラムダが善人であるかのように話が締めくくられた以上、
ラムダデルタは犯人であり、悪意にみちて現実に事件を起こした存在である。
２．右代宮絵羽、エヴァ・ベアトリーチェ
最終的に、エヴァや右代宮絵羽って実は縁寿を守るために犯人面をしていたいい魔女
＋いい人だったんだよね、というような感じで話が締めくくられた以上、
右代宮絵羽、エヴァ・ベアトリーチェは、悪意を持って事件を起こしたと考えられる。
３．右代宮真里亞 ベルンカステルのゲームでも、絵羽一家と留弗夫一家が疑われたが
真里亞は疑われず、そして殺されるところを描写される「被害者という役回り」
そして縁寿を導く「やさしいいとこの魔女」としての描写、と善人として描かれている。
よって、右代宮真里亞は、悪意を持って事件を起こした犯人だと考えられる。
４．右代宮楼座 全体的に、第一の晩で死亡するエピソードが多く、容疑者から常に外れている。
九羽鳥ベアトの件も、悲しい事故でした、と処理されている。
夫に借金を押し付けられて…という苦労人エピソードも見られ、最終話でも善人扱いされる。
このように自己保身と自己正当化が多く見られるが故に、犯人であると考えられる。
５．右代宮明日夢 ＥＰ８で、留弗夫が子供を入替えていたと書かれる。
となると、子供を入替えられて他人の子を育てるなんて、明日夢さんいい人だなーとなる。
これを裏を返すと、「右代宮明日夢は悪人である」
６．南條と朱志香
ベルンカステルのゲームで、ト書きで死亡が宣言され、最初に犯人から除外される２名。
裏を返せば、犯行に深く関わっていると考えられる、悪人であると考えられる。
７．右代宮蔵臼 ＥＰ７で撃ち殺されて死亡。ＥＰ８でも投資家としては無能だがボクシングは…
と男を見せた。ＥＰ１、ＥＰ２、ＥＰ５、ＥＰ７で第一の晩で殺害される。
全体的に無能な長男として描かれており、悪人としては描かれていない。よって悪人。
８．使用人全般 使用人が犯人であることを禁ず、というルールを持ち出している以上
右代宮家の使用人が犯人である可能性は、きわめて高い。
９．物語当初の登場人物以外
犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず、というルールを持ち出している以上
物語当初の登場人物以外が、事件に関与している。
疑惑をそらすために、このようなルールを持ち出して読者に信じ込ませようとしている。
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- うみねこのなく頃に part1094
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:05:00 ID:C+Lo8YO6 - 逆に、犯人ではなさそうな人物。
１．留弗夫・霧江・戦人
ＥＰ８で、縁寿に「お父さんもお母さんもお兄ちゃんも悪くない」と主張させた以上
それを読んだ人は、逆算して「なるほど、留弗夫一家が何か悪いことをしたのか」
ベルンカステルのゲームを見ても「留弗夫一家が悪い可能性も少しはあるんだな」
こういうふうにＥＰ８で思わせた以上、留弗夫一家は犯人ではない。
２．右代宮縁寿
手品ＥＮＤを選ぶと、縁寿が人を殺して殺人犯になってしまうことが明かされる。
もし縁寿が事件の犯人ならば、自分を人殺しとして描写しない。よって縁寿は犯人ではない。
３．右代宮金蔵
右代宮金蔵が、いかにも悪人でありそうな描写が多数ＥＰ７で散りばめられた。
これに対するフォローもろくになく話が終わったが故に、金蔵は犯人ではない。
４．ベルンカステル
ベルンカステルが悪役だった、という流れで話がおわっている以上、
ベルンカステルは犯人ではない。
５．ベアトリーチェ
ベアトリーチェが事件が起きた要因にからんでいる、という主張のまま話が
おわったがために、ベアトリーチェは犯人ではない。
６．右代宮譲治
ベルンカステルのゲームで、譲治が島の外で人を殺した可能性もある、
などと言われてしまっている。よって、犯人ではない。
７．右代宮秀吉
ＥＰ７で秀吉は銃を暴発させたかはしらないが蔵臼を殺害、
ＥＰ５でもヤクザ顔負けの怒鳴りを披露してしまっている、よって犯人ではない。
８．右代宮夏妃
ＥＰ８でベアトから罪を許されたなどと描かれていても、
赤子を突き落とした、使用人を殺害した、などという話が成立したままであり、
よって犯人ではない。
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- ゆめにっき 55ページ目
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:12:55 ID:C+Lo8YO6 - ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ
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- うみねこのなく頃に part1094
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:23:49 ID:C+Lo8YO6 - >>306
もちろん上記の自説が正当でないというか、わざと除外して書かなかった可能性はある
「うみねこ」という物語が、作中における誰かに読ませることを
目的につくったという「設定」ならば、上のレベルの考察であってるけど
現実レベル（つまり我々プレイヤー）に向けてだけ書かれたもので
作中の誰かにむけて書いたという「設定」が存在しないならば
作者（竜騎士０７）の目的は、同じく自己保身と自己正当化
すなわち、金もうけ（自己保身）と、ひぐらしで叩かれたことへの復讐（自己正当化）、となる。
メールが壊れたとかいって逃げるのも自己保身に該当。ちゃんと分析できてるだろ？
こんなこと言われなくても皆わかってると思うので、わざわざ書かなかっただけ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:32:28 ID:C+Lo8YO6 - 「〝アウシュビッツの神話（注．ホロコースト否定論の本）〟の真偽を我々は客観的に決定しがたい。
証拠の量を競うのは、あの本がしかけた著者の罠にはまることとなる。
真実を決定するのは証拠の量ではないから。証拠で競えば水掛け論となる。」
「水掛け論に持ち込むのがカミーユ・ドルビーニ（注．著者）という人物の戦略なのです。
問題は動機ね。主張の真偽は決定しがたいとしても本を描いた動機は？」
「自己保身と自己正当化。ホロコースト否定論の主張者には
収容所から生還したユダヤ人はひとりもいない。もっぱら加害者とされる側の主張です。
リンゴをぬすんでいないと大声で言う悪童は、その行為自体が盗んだことを認めている。
盗んでいないといいはるのは、盗んだ事実が有るからです」 ――笠井潔「霧と夜の誘拐」より。
ＥＰ１からＥＰ８の内容の真偽については決定できなくても
ＥＰ１からＥＰ８を書いた「動機」について考えれば、真相が見える。
ＥＰ８に「俺たちは平和に過ごしてたでいいだろ。ガタガタ騒ぐんじゃない。
お前ら外野が何を言おうとＯＳＳ、しょせん猫箱、おーしまい」
という主張が盛り込まれているが故に、逆算すると「作中の２日間で殺された人が多い」
ということになる。事件の犯人は、自己保身を図るために、
「うみねこ」という物語で自分を善人だと主張、自己保身と自己正当化を行っている。
すなわち話の中で自分を善人だと主張、あるいは自己保身、自己正当化を計っているのは…。
１．ラムダデルタ ラムダが善人であるかのように話が締めくくられた以上、
ラムダデルタは犯人であり、悪意にみちて現実に事件を起こした存在である。
２．右代宮絵羽、エヴァ・ベアトリーチェ
最終的に、エヴァや右代宮絵羽って実は縁寿を守るために犯人面をしていたいい魔女
＋いい人だったんだよね、というような感じで話が締めくくられた以上、
右代宮絵羽、エヴァ・ベアトリーチェは、悪意を持って事件を起こしたと考えられる。
３．右代宮真里亞 ベルンカステルのゲームでも、絵羽一家と留弗夫一家が疑われたが
真里亞は疑われず、そして殺されるところを描写される「被害者という役回り」
そして縁寿を導く「やさしいいとこの魔女」としての描写、と善人として描かれている。
よって、右代宮真里亞は、悪意を持って事件を起こした犯人だと考えられる。
４．右代宮楼座 全体的に、第一の晩で死亡するエピソードが多く、容疑者から常に外れている。
九羽鳥ベアトの件も、悲しい事故でした、と処理されている。
夫に借金を押し付けられて…という苦労人エピソードも見られ、最終話でも善人扱いされる。
このように自己保身と自己正当化が多く見られるが故に、犯人であると考えられる。
５．右代宮明日夢 ＥＰ８で、留弗夫が子供を入替えていたと書かれる。
となると、子供を入替えられて他人の子を育てるなんて、明日夢さんいい人だなーとなる。
これを裏を返すと、「右代宮明日夢は悪人である」
６．南條と朱志香
ベルンカステルのゲームで、ト書きで死亡が宣言され、最初に犯人から除外される２名。
裏を返せば、犯行に深く関わっていると考えられる、悪人であると考えられる。
７．右代宮蔵臼 ＥＰ７で撃ち殺されて死亡。ＥＰ８でも投資家としては無能だがボクシングは…
と男を見せた。ＥＰ１、ＥＰ２、ＥＰ５、ＥＰ７で第一の晩で殺害される。
全体的に無能な長男として描かれており、悪人としては描かれていない。よって悪人。
８．使用人全般 使用人が犯人であることを禁ず、というルールを持ち出している以上
右代宮家の使用人が犯人である可能性は、きわめて高い。
９．物語当初の登場人物以外
犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず、というルールを持ち出している以上
物語当初の登場人物以外が、事件に関与している。
疑惑をそらすために、このようなルールを持ち出して読者に信じ込ませようとしている。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:37:44 ID:C+Lo8YO6 - 逆に、犯人ではなさそうな人物。
１．留弗夫・霧江・戦人
ＥＰ８で、縁寿に「お父さんもお母さんもお兄ちゃんも悪くない」と主張させた以上
それを読んだ人は、逆算して「なるほど、留弗夫一家が何か悪いことをしたのか」
ベルンカステルのゲームを見ても「留弗夫一家が悪い可能性も少しはあるんだな」
こういうふうにＥＰ８で思わせた以上、留弗夫一家は犯人ではない。
２．右代宮縁寿
手品ＥＮＤを選ぶと、縁寿が人を殺して殺人犯になってしまうことが明かされる。
もし縁寿が事件の犯人ならば、自分を人殺しとして描写しない。よって縁寿は犯人ではない。
３．右代宮金蔵
右代宮金蔵が、いかにも悪人でありそうな描写が多数ＥＰ７で散りばめられた。
これに対するフォローもろくになく話が終わったが故に、金蔵は犯人ではない。
４．ベルンカステル
ベルンカステルが悪役だった、という流れで話がおわっている以上、
ベルンカステルは犯人ではない。
５．ベアトリーチェ
ベアトリーチェが事件が起きた要因にからんでいる、という主張のまま話が
おわったがために、ベアトリーチェは犯人ではない。
６．右代宮譲治
ベルンカステルのゲームで、譲治が島の外で人を殺した可能性もある、
などと言われてしまっている。よって、犯人ではない。
７．右代宮秀吉
ＥＰ７で秀吉は銃を暴発させたかはしらないが蔵臼を殺害、
ＥＰ５でもヤクザ顔負けの怒鳴りを披露してしまっている、よって犯人ではない。
８．右代宮夏妃
ＥＰ８でベアトから罪を許されたなどと描かれていても、
赤子を突き落とした、使用人を殺害した、などという話が成立したままであり、
よって犯人ではない。
本スレにも書いたけど参考になるかもしれんと思ったのでこっちにも書いておくわ。
あと、この考えはあらかじめ、「うみねこという作品に対する推理がＯＳＳと言われること」を
計算にいれた上でつくられているので、ＯＳＳされても即これで返せるので、
ＯＳＳ論者には自動ＯＳＳ返しが発動するのでＯＳＳは無駄です。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:50:10 ID:C+Lo8YO6 - 蔵臼 朱志香（蔵臼一家）＝主犯 金蔵ゆずりの悪知恵親子、これから闇に生きる…
楼座一家＝主犯 謎の魔女親子、次の戦場は世界だ…
ラムダ＝明日夢＝主犯 くろまく～ 留弗夫一家殺す～
南條と使用人＝従犯 どこまでもお供します…
絵羽＝ピエロだけど殺人犯 利用されて殺しに手を染めちゃった…
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 20:57:14 ID:C+Lo8YO6 - と分類するとわかりやすいか…
あとベアトリーチェの三代にわたる歴史は、園崎ブラフと同レベルの金蔵ブラフなんで
ほとんど意味はないというか、イタリアの潜水艦が来るわけないし
金蔵の過去はでっちあげだし、爆弾もでっちあげ
楼座が九羽鳥ベアトを事故死させたってのも大ウソ 金蔵ブラフが継承されただけ
夏妃による事故死というのも蔵臼に継承された金蔵ブラフの一部かもしれん
９００ｔの爆薬はウソで実際は２４時になったら特殊部隊が作戦行動開始しただけだろう
楼座は道徳性と攻撃性をもつのがジャンヌ・ダルクと同じ癲癇気質だから
たぶんジャンヌ・ダルクのうまれかわりとして秘密結社のシンボルにされてるんだろう
娘の名がマリアだったり、聖書の勉強を間接的にさせてたことからも
楼座の背後に巨大宗教結社があって、六軒島事件をきっかけにマリアを神聖化して
世界のパワーバランスを大きく変えようとする動きがあるように感じられる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 21:17:15 ID:C+Lo8YO6 - あーよけいなこと書いちゃったかなー
もしなんか転載したい人いたら本スレ（1094）の303と304転載しといてくれ
よけいなことかいてないから
金蔵ブラフってのは
ＥＰ７の金蔵の長ったらしい話が、ぜんぶ金蔵が自分を物凄い過去をもつ人間であるかのように
ふるまうために作り出した、単なるつくりばなしということ
爆弾を用意して、いつでも島をふきとばせるようにしていたー、なんてのも同じくブラフってこと
ひぐらしで園崎家が、過去に連続怪死事件とかおこっても
まったくわからんのに自分がやったかのようにしむけてたけど
金蔵も似たようなことをやって、自分の黒幕感をアップさせてたということさ
笠井潔の本のは、こういう考え方もできるねーというサンプルとして取ってるので
実際にはアウシュビッツの神話だのなんだのいう本とか存在しないし、単なるフィクションですよ。
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- うみねこのなく頃に part1094
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/02/07(月) 21:29:13 ID:C+Lo8YO6 - やっぱり楼座＝ジャンヌ・ダルク説が捨てきれないなぁ
・ジャンヌは過剰に道徳的・自律的だが、時として攻撃的になるという典型的な癲癇気質であった。
・楼座は道徳的・自立的だが、時として攻撃的になる。
この２つを結びつけると、楼座はジャンヌ・ダルクなんじゃないかなぁ…
貴賓室にフランス人形が置かれてたんだろ？ ジャンヌ・ダルクはフランス人じゃん
ジャンヌ・ダルクはいまでこそ聖女とされるけど、長い間、魔女とされてきたし
ＥＰ５で、いい人だったとしても、死後に悪い人だと言われたら悪い人とされてしまう
とい文章がでてくるけど、そういうのはジャンヌ・ダルクの評価に通じるしな
マリアってのは、マリアンヌというフランス共和国の擬人化された名前、自由の女神のことでしょ
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