- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 03:35:44 ID:em0+gxkq - >>82
赤字に時間設定があったらまずいのではなくて、最初から説明もないのに、
後から「実はこのアリバイや生存者という言葉は、僕定義のこういう意味だったんですよー」
と言い換えられるなら、他の赤字についてもそういう言い換えが可能になり、際限がないって事（>>61,>>65）
これについては竜騎士にはいくらでも前科があるし、もはやモラルを問う気も起きないけど
そう言った定義の後付けやすりかえを認めるなら、赤字全体の信憑性はないよって話。
>>87
「生存者（死者）やアリバイに対する確認をバトラが怠ったために、あの赤字の絶対性が希薄なのでは？」
その通りっすね。そしてそれは全ての赤字に適用できますね。
>>57 >>92
つ>>39 >>73
あと、第二の晩についての青字では
> 「犯人には、アリバイのない人間を想定する。それは死者だ！最初の６人の死体の中には、顔面粉砕による身元不明死体が含まれる。
> これが実は偽装死体で、犠牲者のふりをして姿をくらました犯人Ｘが二人を殺したのと仮説は可能だ！」
身元不明死体についても言及されている。
なので、文脈から辿るなら、夏妃の時の赤字で死者も偽装も否定されてしまう。
> 「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」
赤字の絶対性の話から外れるなら、死亡偽装はトリックの基本だし、それ自体は構わないと思う。
ただ、この話を夏妃stgi時に適用するなら、結局赤字はどのようにも解釈できることになりますよってこと。
擁護側の「青字側が赤字で使われた言葉の定義を確認していなかったのがいけない」を使うなら、
「この赤字で使われていた言葉は、実はこういう意味だったと思うから」って解釈がいくらでも成り立つことになる。
それを認めるならば、同時に、赤字自体に信憑性がないってことを認めることになる。
それでもなお、自分は赤字に沿いたいんだって主張するのは個人の自由。信仰の自由。
言葉の定義に囚われず、色々考えて考察するのも面白いと思う。
ただし、他人にまで「その推理は赤字を守ってないからおかしい」とは言えないし、その指摘に正当性は存在しませんよってことです。
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 04:13:44 ID:em0+gxkq - >>111
つ>>61,>>73,>>79
あと、赤字の信憑性・絶対性を主張するなら俺に質問するんじゃなくて、
「赤字に時間設定があるなら、こういう風にすれば、後付けや言葉の定義の書き換えを一切せずに抜けられます」
って証明しなければいけないよ。
「言葉の定義を後から変えればこういう解釈ができまるんです！」
ていうのは、結局「赤字は根拠として信用に値しないものです」っていう事を後押しするだけだから。
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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 05:11:28 ID:em0+gxkq - >>113
はっきり言えば時間設定についても展開編以降で出てきた以上後出しだし、
時間設定を自由に改変できる時点で
「赤字は後からどのようにも言い換えられるので、根拠として信用に値しないものです」って認めてるようなもの。
あと、俺は「赤字を言い換えてる」と主張してるんじゃなくて
俺「EP1の夏妃殺害時の赤字をまともに抜ける推理を見たことがない >>32,>>39,>>41」って書き込みに対して
赤字主義派「赤字に後付けしたり、言葉の定義を言い換えれば抜けられるぞ」ってレスが付いたから
俺「それならどのようにも解釈できるって事だろ。結局、赤字に信憑性がないのを認めてる事になるぞ」
って返してるんだよ。
ID:+YvWu2zlが赤字の言い換えが気に入らないのなら、俺じゃなくて
「言い換えや後付けで抜けられるんだ」って主張してる奴に反論してくれ。
赤字の信憑性・絶対性を主張したいなら、俺にいちゃもんを付けるんじゃなくて
「赤字に時間設定があるなら、こういう風にすれば、後付けや言葉の定義の書き換えを一切せずに抜けられます」
って証明してくれ。
いいかげん無限の屁理屈レスの相手するの疲れてきたわ。
EP8で赤字が絶対性が覆されている以上、>>32で結論は出てるんだよ。
ID:dulKN+YAとのやりとりは楽しかったけど、
それ以降は「根拠はないけど、俺が正しいから正しいんだ、おまえも認めろ！」って奴が多いだけで得るものがない。
論拠を出せないなら、「おまえがそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」で終わるだけ。以下>>4にループ。
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119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 06:10:51 ID:em0+gxkq - >>116
> 金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
> なんてのもゲームの最初から死んでたらおかしいでしょ？
説明になってない。「なにが」「なぜ」「どのように」おかしいと思うのかちゃんと説明してくれ。
俺はエスパーじゃないから竜騎士教祖様の愛の真相は見えないんだよ。
そして、根本的に「○○を後から言い換えられる、付け加えられる（この場合は時間のすり替え）」なら
どんな解釈も後付けで可能になるって認めることになる。
>>73でも示したように、「これは整合性がとれているかどうか以前の問題」。
無限後退に逃げておきながら、自分の支持するものだけは正しい！なんて正当化することはできんよ。
何度も言ってるように、「おまえがそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」で終わるだけ。
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 06:25:19 ID:em0+gxkq - >>118
時制が展開編以降で出たものに関してはこちらの不手際だった。撤回する。
ただし、夏妃殺害時は「アリバイ」「生存者」について言及されているので
時制に関係なく>>73と>>79と>>110の繰り返し。
あと何度も言うけど、後出しが言い換えがいくらでもできるなら
「赤字は後からどのようにも言い換えられるので、根拠として信用に値しないものです」って事になるだけ。
>>118が通るなら、「この人は実は生きてました、生存者とアリバイは竜定義の独自言語です」って言えば
紗音や嘉音以外にも、秀吉や宇宙人にだって犯行が可能になる。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 06:47:56 ID:em0+gxkq - >>121
「赤字に時間設定がない」なんて前件、誰が出したの？
> 背理法とかわからないわけ？
と煽る前に、反論するなら5w1hをはっきりしてくれ。
「赤字に時間帯がある」かどうかも論点にしてないが、赤字に時間帯があったら何かを正当化できると言いたいの？
「あとからいくらでも時間帯を言い換えられる」が結論なら>>119で終わる話だけど
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 07:24:54 ID:em0+gxkq - >>123
「時制は展開編以降で出たもの」に関してはこちらの不手際だった。>>120で撤回したけど、改めて撤回する。
ただし、時制の後出しについては、問題編でいつのものだったかが確定されていない以上、
後から何とでも言えることになる。
時制が特定されていない以上、どのような解釈も成り立ってしまうので、赤字は論拠として信用に値しないものになる。
というのは>>115 >>119 >>120で説明したとおり。
（時制が特定されていない≠全ての時間帯で成り立っている、なので混同しないように。背理法()でも成立しませんので）
EP1の夏妃の件で言えば>>73で終わってる。
俺が間違っているなら、「何を」「どういう理由で」「どのように」証明できるか示してくれ。話はそれからです。
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 07:36:41 ID:em0+gxkq - >>124
「夏妃は他殺。夏妃殺害時点で、身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある」
これにまともな整合性があると思うなら、ちゃんと説明して欲しい。
>>73でも説明したように、生存者やアリバイの定義を後付で書き換えられるなら、どんな論でも可能になるだけ。
これは整合性がとれているかどうか以前の問題。
> 少なくとも赤字の「撤回」はやっちゃっているわけだし
その時点でこの議論も不毛なんだけどね−。>>39で言ってるように、別にOSSでいいと思うんだけどなー
赤字を信じるのは個人の信仰の自由だから、別にやめろなんて言うつもりもないですし
>>125
> 付け加えた事実、後付した事実は本文中のどこから読み取れる？
>>115参照のこと。
最初から本文に突っ込みを入れてるんじゃなくて、「後付けすればこう解釈できる」とレスされたから
「付け加えたり後付けするなら、赤字に関係なくどんな解釈でもできる」って突っ込んでるの。
その後付け解釈は本文中のどこから読み取れたのか、こっちが教えてほしいくらいっすよｗ
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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 08:06:42 ID:em0+gxkq - >>129
つ>>120
赤字の信憑性を否定して（後付けや撤回・定義のすり替えを許して）無限後退に逃げる以上は、
赤字を完全に無視して「夏妃殺害なんて最初からありませんでした」「夏妃は自分の銃で自殺しました」でも成り立つし、
言葉の定義のすり替えも認めちゃってるから、
「六軒島も18人も、最初から存在しませんでした」
「EP8の魔法エンド以降も、すべて八城の作中作でした。十八はァ、存在なんてしませェン☆」なんていうのも通ってしまうねえ。
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138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 09:27:50 ID:em0+gxkq - >>135
つ>>39と>>110
第二の晩についての青字では
> 「犯人には、アリバイのない人間を想定する。それは死者だ！最初の６人の死体の中には、顔面粉砕による身元不明死体が含まれる。
> これが実は偽装死体で、犠牲者のふりをして姿をくらました犯人Ｘが二人を殺したのと仮説は可能だ！」
身元不明死体についても言及されている。
なので、文脈から辿るなら、夏妃の時の赤字で死者も偽装も否定されてしまう。
> 「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」
ベアトリーチェはゲームマスターなので、生存者や偽装を隠していたなら赤字を使って嘘をついたことになる。
例えば「実は嘉音/熊沢/南條/源次は死んでいませんでした」でも、現状ではどうしても生存者になる（アリバイがあるので犯人にはならない）
そういう解釈は否定しないが、
結局「この赤字の○○は俺定義だし、△△について言及していないから屁理屈で通していい」になるだけ。
例えば第二の晩についての赤字「二人は他殺である！」も、
「“二人”と言ったが本当に秀吉と絵羽だったとは限らない／他殺だと言ったが、二人が殺された側だとは言っていない」
で抜けられることになる。
EP1のゲームは誰も死を赤で断言されていないから、嘉音以前の死者でも成り立つ事になる。
結局赤字はどんな屁理屈でも回避することができる＝信用に値しないって事になるだけ。
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139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 09:41:15 ID:em0+gxkq - >>137
> しかし赤字の信頼度が0ならロジックエラーが起こらない。
> なので赤字は無視していいほど信頼が無いわけじゃない。
「ロジックエラーが起こったから、赤字には信頼度がある」は飛躍してる。
ロジックエラーの描写はただの物語上の都合なだけで根拠になってない。
現に、EP6ではロジックエラーの赤字の整合すらなしにロジックエラーが解決している。
「赤字を無視してはならない」「少しでも信用がある」と主張したいなら、
その根拠を提出して下さい。
あと>>135が成立したら紗音=嘉音が成立するっていうのも飛躍ですよね。
紗音=嘉音結論に持っていきたいのかもしれないけれど。
同一説でも別人説でも筋が通らないって言っているんですよ。
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 10:53:53 ID:em0+gxkq - >>141
もう反応するのもあほらしいけど、文脈から持ってきてるから>>110で文脈で返してるんだよ。
「戦人が死体を発見していない＝身元不明死体ではない」であったとしても、
ゲームマスターのベアトリーチェが生存者や偽装を隠していたなら、赤字を使って嘘をついたことになる。
「実は○○は死んでいませんでした」でも、生存者の定義をすり替えないかぎりはアリバイがあるになるので犯人にはならない。
で、定義のすり替えが成立するなら、赤字の信憑性は立証できずに、どんな説でも成り立つって言ってるの。
アリバイ詐称でも死亡偽装でもいいんだけど、そういう「嘘」を赤字に混ぜられるなら、
もはや赤字に絶対の信憑性はない。
たとえば「戦人が死体を発見していない＝身元不明死体ではない」が成立するなら
「戦人が死体を発見したから＝実は死んだふりなので身元不明死体ではない」も成立できるんだよ。
「実は戦人が知らないだけで、夏妃はあのとき真里亞も死んだと思っていたから、真里亞を死亡者扱いにしていた。
真里亞は客間で夏妃を撃って殺し、共犯者Xが大広間に運んだ。アリバイは時間でなく場所を指定したもの」なんて暴論も成り立つ。
後からこじつけたり、撤回すれば、そりゃあいくらでも解釈できるのは当たり前。
勘違いしてる人が多いけど、「解釈できるかできないか」が論点じゃなくて、
「解釈した結果、赤字がもはや信用に値しないものになる」事が問題なんだよ。
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147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 11:46:41 ID:em0+gxkq - >>144
『死亡扱いになっていない生存者』と『死亡扱いになっているが実は生きていた死者』のどちらでも
「実は○○は死んでいませんでした」なら、ゲームマスターが生存者を隠して報告していたことになるし、
「生きていますが死亡と思われていていたので生存者じゃありません！死者です」でも同じこと。
何度も言うけど、「赤字に嘘を混ぜていた」なら赤字の信憑性がなくなるだけ。
それが通るなら、例えば他の赤字で「○○は死んだ」と書かれていても、
「○○は死んだと思われてるだけで、実は死んでません」が成立することになる。
結局、どんな解釈でも通ることになるだけ。
> 犯人には、アリバイのない人間を想定する。それは死者だ！
> 最初の6人の死体の中には、顔面粉砕による身元不明死体が含まれる。
> これが実は偽装死体で、犠牲者のふりをして姿をくらました犯人Ｘが二人を殺したとの仮説は可能だ！
> そして犯人は密室殺人構築後、ベッドの下に隠れ、俺たち全員をやり過ごしたんだ！！
「身元不明死体」が「犠牲者のふりをして姿をくらました」事について事前に示されてるのに
「身元不明死体はないと言いましたが、犠牲者のふりをして姿をくらました事は否定していません」になるなら、
他の全ての赤字についても
「事前の確認は無意味にされ、直前に合意があっても屁理屈で言い逃れる。議論として成立しない」
となるだけ。
結局、赤字どころかゲームの形式自体まで破綻していることを追認しているに過ぎない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 12:36:11 ID:em0+gxkq - >>148
『身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！』
の赤字の前の青字は
「殺人を実行したのは、身元不明死体で姿をくらました犯人Ｘで説明できる。
そもそも、あの3人の顔面も粉砕されていた。どれかが替え玉死体の可能性は充分にある！」
でちゃんと追及が入ってるから、ゲームマスターは赤字で「姿をくらました」について嘘をついていたことになる。
> つまり身元の確認できている死体はこの赤字に含まれませんよね？
> なので紗音が死んでいないのであれば夏妃の殺害は可能
何の根拠をもって紗音だけ身元が取れているといるのか。
持ち物や服装を基準にするなら、霧江や留弗夫や蔵臼も身元が確認できていることになりますが。
紗音であろうが嘉音であろうが他の誰であろうが、「生きている」ならアリバイがあることになるし
生きてることを隠していたなら、赤字で嘘をついたことになる。
>>39,>>120,>>143,>>147で何度も言ったとおり。
時間云々も>>115と>>119で言ったように、
時間設定を後から自由に改変できるってことは
「赤字は後からどのようにも言い換えられるので、根拠として信用に値しないものです」って事になる。
「発砲と同時に人格変更」については、本当に「お前がそう思うならそうなんだろう」でしかない。
信憑性はとりあえず置いておくとしても、そんなものが成り立つなら全員にも適用されるだけ。
> 赤字は推理の幅を狭める要素として受け取ってはどうでしょう？
ID:XF/rOjkがそう思うのは自由だと思うよ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 12:48:33 ID:em0+gxkq - >>149
> 魔女側はその赤字の解釈を許さない赤字を追加することで、赤字の解釈できる範囲を狭めていき、
> 青字の推理を否定するのが赤字と青字を用いたゲームのルールなのだから
これは論点をすり替えている。仮にそういうルールになっているのに、
赤字で嘘をついていたり、直前に合意があっても屁理屈で言い逃れることでしか通らないのであれば
議論として成立しないって>>147では言ってる。
「回答者（戦人・読者）」が赤字をいくらでも解釈できるからおかしいのではなく、
「出題者（竜騎士・ベアト）」が、赤字で嘘・後付け・定義のすり替えをしているならば破綻している、って話をしてるんです。
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- うみねこのなく頃に part1085
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 12:57:51 ID:em0+gxkq - サークル内でトラブルでもあったのか
「PC壊れてメール受け取れません」は身内向けの火消しなのかもしれんね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 13:15:52 ID:em0+gxkq - >>153
繰り返すが、紗音であろうが嘉音であろうが他の誰であろうが、「生きている」ならアリバイがあることになるし
生きてることを隠していたなら、ベアトリーチェが赤字で嘘をついたことになる。
>>39,>>120,>>143,>>147で何度も言ったとおり。
解釈は自由だが、その解釈によって赤字どころかゲームの形式自体まで破綻していることを問題だって言ってるの。
>>154
通じるとは最初から思ってないけどねー 信仰だしｗ
「竜ちゃんが書いた作品だから竜ちゃんがルールなんだ！（破綻してようが）竜ちゃんが書いたものは正しいに決まってる！」
って言ってくれないかなーと思ってたんだけど。
「嘘も偽装も定義のすり替えも後付けも見逃すけれど、これが唯一のルールで真実なんだ！」
っていう詭弁を繰り返してくるだけで得るものはないし、>>4のOSSで終わる話でしたな
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 13:25:46 ID:em0+gxkq - >>155
時刻を明確にせずに後から言うことができるなら、どうとでも解釈できることになるし
（出題編で指定されなかった以上、時制については無意味）
嘘や定義のすり替え・後付けの要素なしで、
夏妃の赤字の整合性を立証できた説は>>32以降一度も書き込まれていない。
で、
> 出題者は元から明確に赤字の内容を語っているとうわけではない
ならば、結局赤字の信憑性はないって事になりますね。
これを言い訳にすれば何とでも言える事になりますから。結局、赤字の絶対性がなくなるだけなのでした〜
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 13:49:31 ID:em0+gxkq - >>161
＞身元不明死体とは全壊で見た目で本人とわからない人では？
よかった、身元不明死体になった人はいなかったんだね！
「全壊に限る」とは本編のどこで説明されていますか？
EP2でベアトが顔から腹部に切り替えたのは身元不明死体を出さないようにするためとのことでしたが。
時制の話をしないのであれば、
「夏妃は他殺。夏妃殺害時点で、身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある」
について、嘘や定義のすり替えをせずに、矛盾なしで成立することを立証してください。
人格がどうこうという場合は、必ず根拠を提出して下さい。信憑性の話はそれからです。
その上で、人格がどうこうが成り立つなら、それは全員に同じ可能性が適用されるだけです。
矛盾の指摘を考察と捉えることができないのであれば、信者限定スレに行かれてはいかがでしょう。
>>162
>>156のレスで書いたように、赤字の信憑性を無視さえすればどんな解釈もできるんだから、「通る」のは当たり前。
その解釈によって赤字どころかゲームの形式自体まで破綻していることが問題だって言ってるの。
あとは繰り返し。どこの誰であろうが、「生きている」ならアリバイがあることになるし
生きてることを隠していたなら、ゲームマスターのベアトリーチェが赤字で嘘をついたことになる。
>>39,>>120,>>143,>>147で何度も言ったとおり。
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 13:57:31 ID:em0+gxkq - >>163
>>147の繰り返し。基準がゲーム盤であろうが誰の視点であろうが同じ事。
『死亡扱いになっていない生存者』と『死亡扱いになっているが実は生きていた死者』のどちらでも
「実は○○は死んでいませんでした」なら、ゲームマスターが生存者を隠して報告していたことになるし、
「生きていますが死亡と思われていていたので生存者じゃありません！死者です」でも同じこと。
何度も言うけど、「赤字に嘘を混ぜていた」なら赤字の信憑性がなくなるだけ。
それが通るなら、例えば他の赤字で「○○は死んだ」と書かれていても、
「○○は（盤上で）死んだと思われてるだけで、実は死んでません」が成立することになる。
結局、どんな解釈でも通ることになるだけ。
それは 死者＝『ゲーム盤上で死んだ事になっている人物』だとしても、同じこと。
後半についても>>147の繰り返しです。
「身元不明死体」が「犠牲者のふりをして姿をくらました」事について事前に示されてるのに
「身元不明死体はないと言いましたが、犠牲者のふりをして姿をくらました事は否定していません」になるなら、
他の全ての赤字についても
「事前の確認は無意味にされ、直前に合意があっても屁理屈で言い逃れる。議論として成立しない」
となるだけです。
>>164
日本語でおｋ
何かを主張するなら、各文の主語と述語と目的語を明確にして論じて下さい。句読点も使うと読みやすい文章になりますよ。
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168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 14:00:10 ID:em0+gxkq - >>166
そもそもヤスなんて本当に存在したの？ってレベルだからねえ…
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173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 14:11:47 ID:em0+gxkq - もはやEP8で投げられた以上、もうOSSでしかないと思うんだけど、何が気に入らないんだろうね
超展開スレなのに…
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180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 14:49:20 ID:em0+gxkq - >>176
身元不明死体かどうかを出してきたのはID:XF/rOjk1だから
その基準が作中のどこで書かれているのか示せないのであれば話にもならない。
人格どうこうの話でも整合性がとれないのは>>165と>>150で説明したとおり。
>>148で書いていた
> 発砲と同時に人格変更ならこれも引っかかりませんよね
> 撃った人格とその場にいる人格は違いますので
これがID:XF/rOjk1の主張だと思うんだけど、“発砲と同時に人格変更”の根拠は？
で。何度も言うけど、こういう人格変更云々は成立するとしても誰にでも適用できるから
結局、赤字の絶対性が破綻するだけ。
最初からOSSありきなら突っ込みのレスを返すのも時間の無駄だし、
OSSが悪いって言ってるわけじゃない（むしろいいと言ってる肯定派）なんだから、OSSの意見は反論にならないよ。
>>4からの流れで赤字には絶対性がないって話をしてたんだから、
「赤字には絶対性がある」と反論したいならその根拠をもって反論して下さい。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 39
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 15:35:32 ID:em0+gxkq - >>4 なんでOSS（お前がそう思うならそうなんだろう、猫箱の中だがな）が流行ってるの？
↑
俺）赤字の絶対性が失われているからだよ。元々EP1夏妃殺害もまともに赤字を抜けた意見は見たことないしね
↑
赤字派）あとから言葉の定義を言い換えれば・時間を後から指定すれば・嘘が入っていれば赤字でも通るよ
↑
俺）後付けの解釈がいくらでもできるのは知ってるけど、それだと赤字の絶対性は破綻したままだよね。
どんな風にでも言い換えられるなら、結局、赤字すら根拠として信用に値しないってことだから。
でも、OSSでも自分が信じられたらいいんじゃないか。何が正しいか議論するより面白いと思う
↑
赤字派）赤字にいちゃもん付けるな
赤字で嘘ついてるって思うんならもう考察することはないわな、じゃあ何でまだこのスレにいるの？ ←今ココ！
俺はむしろ赤字の正当性にこだわらなければ（OSSならば）
これまでレスされたどの説でも説明できるわけだし、それでいいんじゃない？って言ってるんだけど。
言及された説に対して返答してるだけで、自分から「赤字違反だから駄目だ！」って否定しに行ってるわけじゃないからね。
>>182
つ>>110,>>138,>>143,>>147
ループ怖いわぁ…長々と議論してるんで言及するなら流れ追ってからよろしく。
『死亡扱いになっていない生存者』と『死亡扱いになっているが実は生きていた死者』のどちらでも
「実は○○は死んでいませんでした」なら、ゲームマスターが生存者を隠して報告していたことになるし、
「生きていますが死亡と思われていていたので生存者じゃありません！死者です」でも同じこと。
何度も言うけど、「赤字に嘘を混ぜていた」なら赤字の信憑性がなくなるだけ。
それが通るなら、例えば他の赤字で「○○は死んだ」と書かれていても、
「○○は死んだと思われてるだけで、実は死んでません」が成立することになる。
結局、どんな解釈でも通ることになるだけですわ。
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- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/27(木) 15:41:09 ID:em0+gxkq - >>138
竜騎士ってネタバレ嫌がるタイプなの？
うみねこ関係で1ヶ月のネタバレ箝口令敷かれてるのは竜騎士の意向なのか。
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