- うみねこのなく頃に part1084
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 01:10:06 ID:f61PobmT - >>33-34
竜騎士のヘンペルのカラスの理解は間違ってるよ。
「世の中には、“悪魔の証明”がそうであるように、反論に膨大な手間が掛かり、事実上不可能であるケースが少なくない。
しかし、“ヘンペルのカラス”はその問題を逆手に取り、容易に実証することを可能とする！」
「“ヘンペルのカラス”を使えば、様々な暴論が実証可能なのです。
……例えば、“私以外の人間＝愚かである”という命題があったとします。これを証明するには本来、私を除く全人類を調べ、愚かであることを証明しなければなりません。
…しかし、何十億人も調べるなど、現実には不可能でしょう。戦人さまの１８箱を開ける手間とまったく同じです。」
「くっくっく！ しかし“ヘンペルのカラス”ならば、その命題は対偶的にこう変換される。つまり“私以外の人間＝愚かである”を、
そなた風に言うならば、チェス盤を引っ繰り返し、“愚かではない＝私”として証明しても良いということだ。……つまりどういうことだと思う？」
「くっくっくっく！
“妾が聡明である”という事実を知るだけで、全人類は愚かであることの何十億人分もの証明が直ちに終了してしまうわけだ。全人類が妾よりも愚かであることを、わずか１秒も掛けずに証明終了できる！！
世界最強最速のＱＥＤ。これぞ
“ヘンペルのカラス”ッ！」
カラスのパラドックスは「聡明である者は妾だけある」事を証明するものじゃなくて
「全ての妾は聡明である」事を証明するための論法だからね。
世界中の黒くないものを検証して、その中にカラスがいなかったとしても
そこから「黒いものはすべてカラスである」とは証明できないだろ？
証明できるのは「黒くないカラスは存在しない」→「すべてのカラスは黒い（対偶論法）」ってことだけ。
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 01:42:43 ID:f61PobmT - >>48
俺もEP8の前だったら、そう好意的に解釈してたかもしれない。
猫箱は個人的に問題ないと思うけど。カラスに関してはここまで誤用の多い中で、もはや説得力はないと思う。
もし竜騎士自身が「EP8はアンチミステリーでした」なんて言い出したら、俺はもう氏の誠実性を信用できなくなると思う。
>>49
補足説明で俺の説明を覆せると思っているなら、該当箇所を引用して示せばいい。
引用ができなくても、そんなに自信があるのなら。具体的にID:YqMCfcA4の見解で具体的に反論すればいい。
煽るだけ煽れば自分が正しいと思われるだろうっていうID:YqMCfcA4の考え方は、竜騎士さんのそれにそっくりだと思うよ。
せめて揚げ足くらいはとってから言うといい。
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 02:09:11 ID:f61PobmT - >>56
それは過去ミステリやアンチミステリに挑んできた人たちがかわいそうだからやめてあげてくれ…。
うみねこ（竜騎士）はせいぜいミステリーアンチ。
アンチミステリの表面的な要素を模倣しようとしただけのハリボテだと思う。
読者にアンチファンタジーの立場の人間が多くいたわけでもないだろうし。
そのコピー自体はかっこよくて好きだったんだけどな…
>>57
「全部読めばわかる」と言って結局はまともな説明はできないと。竜騎士に本当にそっくりですね。
>>55で言ったように、具体的な反論ができないのに煽るのは「自分は馬鹿です」って宣伝になるだけだよ
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 02:28:16 ID:f61PobmT - >>70
その通り。俺にはとてもまともな説明には読めないんだ。
「クッキーの箱について説明されている本文によって、竜騎士が正しくヘンペルのカラスを理解できていると証明できること」を
ぜひ具体的に説明してみて欲しい。
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 02:52:18 ID:f61PobmT - これまでのスレでもそうだったんだけど、ID:YqMCfcA4みたいに竜騎士批判を許さない人って
なんで主語と目的語をまともに書かないんだろう。そういうおまじないとか風土病にでもかかっている人なの？
>>72
そうそう。別にアンチミステリはミステリを冒涜したり批判するためのものじゃないんだよね。
竜騎士べったりの人がうみねこはアンチミステリーだ！とか言い出すから誤解が広まってるんだろうなぁ…
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 03:42:07 ID:f61PobmT - >>85
竜騎士のカラスの誤用は>>46で具体的に説明してるから。
ID:YqMCfcA4が反論したいなら、具体的に、主語と目的語を明確にして反論してください。
>>76と>>80では何について話そうとしているのかすら伝わらないよ。竜騎士と同じで誇張してるだけ。
>>86
命題 「カラスは黒い」を証明しなさい
│ [黒い鳥] │ [黒くない鳥]
────────┼─────┼──────
[カラスである鳥] │ │ ？？？調べていないのでわからない
────────┼─────┼──────
[カラスではない鳥] │存在しない │カラスじゃない鳥はすべて黒くなかった
────────┼─────┼──────
図にすると解りやすいかな
ベアトの論法で言えば、[カラスである鳥] も [カラスでない鳥] も両方調べなくてはいけないところを
「[カラスでない鳥] は [黒くない]」ことだけしか調べなかった。
そのため、[カラスであり] [黒くない] 鳥について調べることができていない。
よって、「カラスは黒い」を証明できていない。
[カラスではない鳥] に [黒い鳥] は一羽も見つからなかったので、
[黒い鳥] は [カラスである] と証明することはできる。
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277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 14:23:12 ID:f61PobmT - >>276
おれの言うことは
すべて
しんじつ
なぜなら竜騎士大先生は神様だからだ
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830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 23:29:22 ID:f61PobmT - 毎回思うんだけどさ、「不謹慎だ」じゃなくて「“俺が”不快だ」って言いなよ
褒めるときは故人の名前使っても文句言わないのに、ネタにするときだけ正当化しても何の説得力もない。
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855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/25(火) 23:39:28 ID:f61PobmT - >>834 >>843
> いや、ネタにするから不謹慎なのであってだな…
> これは流石に常識だろ
> そういうと「俺ルール」って言うんだろうが、流石にこれを常識としないのは日本人としてどうかと
> 常識って言葉は俺も好きじゃないが、一応必要な言葉だぞ
それは単に「俺は不快だと思う」って主観を言い換えただけだよね
「常識」も「不謹慎」も主観に基づく物言いで何の根拠も無いじゃないか。
なんで一々正当化するの？
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