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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 04:29:39 ID:dMoX79Ud - >>500
検証乙
あれ、ダメージ1.5倍だよーって言ってた奴いたけどあれはなんだったんだ…
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 04:37:01 ID:dMoX79Ud - >>504
いや、仮に共鳴無しの時の最大ダメージが446より高くなると仮定すると、
446÷313＝1.4249…でダメージのブレの原則「最高値＝最低値×1.4」に反する。
だから少なくとも共鳴ありの方がダメは大きいはず。
それでも1.1倍かー、退魔針も擬似アミュ4になるからそっちの方がいいかもしれんな。
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 05:09:00 ID:dMoX79Ud - ちゃちゃっとwiki直してきた。
となると…祓串と退魔針[○]拡○○○○の方が良いかもしれんな。
メテオリック霊石は見た目の統一感が至高だからダメージ1.1倍でも1.5倍でも1倍でもこの組み合わせ使う人が多いとは思うが。
あるいは守矢セットか
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 05:11:55 ID:dMoX79Ud - >>510
どこにでも落ちているし店にも並ぶ。ただしレア。
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 05:22:33 ID:dMoX79Ud - ラボの話題？かもしれんがたかむらさんインフルか…お大事に。
俺達も「もし幻やりすぎて風邪やらインフルやらになりました」にならないようにしないとな。
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 05:29:30 ID:dMoX79Ud - >>513
Lv9にしたら見た目を天狗のうちわと椛の盾/天狼「椛」にすれば見た目の統一感が取れて良いと思う。
見た目変えずに運用するのはストレス溜まるだろうな。
ゆっくりセットは最高レベルがどっちもマツコだからゆっくりに戻したいような気もする。
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 05:35:56 ID:dMoX79Ud - >>515
メテオリックオンバシラと天空の霊石の共鳴は「二つの装備を揃えた者に至高の美しさを見せつける」だから仕方ない。
とはいえ隠れ効果が無いとは限らないよな。防御力も1.1倍とか。
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519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:01:44 ID:dMoX79Ud - >>517
少なくともLv99ちから15満腹度180〜190％ではダメージが1割変わるって結論が出てるというのに。
レベル落とせばダメージの上昇率が下がるかどうかは分かりません。
そもそも丸太と漬物石が揃ったからといって「わーいダメージ1.1倍になるよー」って丸太で殴りだす奴は早々いない。
Lv99で400ダメが440ダメになるのと、もっと低いレベルで20ダメが22ダメになるのは、上昇ダメージは変わっているが上昇率変わってない。
まぁ敵を気にせず殴れるメテオリックオンバシラがある時点で余程暇人だろうし、共鳴効果なんて最早どうでもいいレベル。
統一の取れた美しい見た目だけで育てた甲斐あったわ！と思わないとね
メテオリックオンバシラ育てるのとかかったるいわ！っていうなら素直に木の棒育てて退魔針と共鳴させれば良い。
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:04:06 ID:dMoX79Ud - いやLv99で1割変わるって結論は早計か。少なくとも共鳴効果でダメージ増えているというのが正確か。
最高ダメ＝最低ダメ×1.4の鉄則がある以上、最高ダメが最低ダメの1.4倍になっていないとまだ最高/最低ダメはそれ以上/それ以下の数値をとりうることになるな。
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522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:09:06 ID:dMoX79Ud - >>521
見た目だけなら天空の霊石、ただし両方装備した時に発生した不利益に関して私は何ら責任をとりません。
地雷共鳴の無い防具だと何がいいんだろうか。
ビームサーベルっぽいからZNガイスト？
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:29:18 ID:dMoX79Ud - >>524
・最大ダメージが最小ダメージの1.4倍になるまで試行しないと最大ダメと最小ダメは分からない。
・一つのケースだけでは一概に結論付けられない
ダメージ計算式も分かってないのが辛いところだよな。
（武器攻撃力を含む式）×（レベルを含む式）×（何か）×（31/32）^防御力がダメージになるというのだけは分かったが、
ちからや満腹度、所持金等々がどこに絡んでいるかは心が折れて調べずじまいだった。
共鳴効果でダメージが増えることを考えると、一番もっともらしいのが「最後にダメージを一定倍する」なんだが…
こういう時にプログラム解析出来れば楽なんだけどなぁ…と思ってしまう俺自重。
昔から計算式には目が無い人間だから、+99装備よりもあらゆるケースに対応したダメージ計算式の方が価値あるものだと思ってしまう。
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528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:38:22 ID:dMoX79Ud - >>526
確かに「検証用データ」と「遊ぶためのデータ」を別物にすれば良いじゃないかと思いたいが、
それでも既存のプログラムをいじる行為自体好ましくないって思う人もいるから俺は使うのためらってしまう…
初代トルネコのダメージ計算式を算出した人はすごかったなぁ…
ふし幻はダメージがほぼ離散的ではないしダメージに関わる要因が多すぎるから算出が大変なのだが。
ただし、初代ふし幻で叩きだせる最大ダメージを検証すると、ミスティア相手に出るダメージが必ず偶数になることがあってだな…
どうも偶然「ダメージ＝整数×2」の形が出来たようで…どこでその「×2」が出来たのかは結局分からなかったが。
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 06:41:05 ID:dMoX79Ud - 幸いにも今作はギガドリルのおかげでボス敵含めた敵の防御力計算も楽になったな。
前作は攻撃力が既知の敵に、囮にした防御力を調べたい敵に攻撃してもらう方法で一部除いて分かるといえば分かる。
霊夢で攻撃して調べようにも攻撃力の変動要素が多すぎて、同じ条件で揃えるのが大変なんだよな。
ある時は防御力無視、ある時は防御力無視しないというドリルは防御力調査には最適。
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532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 07:23:41 ID:dMoX79Ud - >>531
天子から勇気凛々の出る確率は相当低いとのこと。
とはいえ通常ドロップよりは確率高いらしいからがんぼれ、遺失物節約するなら絵本賢者の石共鳴もいいぞ。
そういや雛セットの共鳴は「流し雛で修正値が1歩に付き2減る」「禍印強化」の説が浮上しているな。
前者はどうでもいいとして、後者は意外とありかもしれんな。
ごろごろ出る厄リボンに禍印を付けて呪わせれば攻撃力の底上げとしても第三の目の減印の代理としても使える可能性があるわけか。
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535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 07:40:52 ID:dMoX79Ud - >>534
・現HPの50％(Lv1)〜10％(Lv5)が変換ダメージ
・さとりの目の軽減印で軽減可能
・防具の禍印で軽減出来るかどうかは不明
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 07:48:11 ID:dMoX79Ud - >>537
加速薬は 防具を外す→加速薬などを飲む→防具を付ける で大丈夫。
目薬は分からん。状態異常ではない気もするが。
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560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 11:57:47 ID:dMoX79Ud - >>549
ダメージと防御力の関係：最終ダメージ＝相手が防御力0の時の与ダメ×(31/32)^防御力
オンバシラ要石共鳴の「最終ダメージ1.1倍」が本当なら、防御力の高い敵ではそれだけ大幅に減衰した与ダメージを1.1倍することになるから、防御力0の敵と比べて効果が変わるわけではないな。
後「オンバシラよりドリルの方が強い」って声が挙がっているが
・オンバシラ要石共鳴
最終ダメージ＝1.1×相手が防御力0の時の与ダメ×(31/32)^防御力
・ギガドリル
最終ダメージ＝貫通能力の発動率×相手が防御力0の時の与えるダメージ＋(1−貫通能力の発動率)相手が防御力0の時の与ダメ×(31/32)^防御力
貫通能力の発動率と防御力、それに双方の基礎攻撃力の与ダメへの寄与が現在不明だからどちらが強いかは一概には言いにくいところがある。
特に最後の基礎攻撃力は前作のように「30と10なら最終的に30+99と10+99で攻印なければ1.18倍ぐらい」とは言えない。
+99の価値が基礎攻撃力に応じて変わるから、恐らく1.18倍なんてレベルではなく、さらに与ダメへの影響は強いはず。
現状どちらが強いかは実際に試してみないと分からないが…祓串に退魔針（＋花印）を併せて使えばオンバシラ要石より手軽に、かつより強くなるんじゃないかと。
無論「ちから15の状態で祓串退魔針共鳴を得ても実質15のまま」ならば、ちから15の時のオンバシラ要石が祓串退魔針より強くなってしまうが…
>>554
武器ならグネ棒をレヴァにして、防具ならにとり帽などの固有ドロップ防具を入れれば効率よく修正値を貯められる。前者はジャイアントローラー＋フラフープで能力が代用出来るし。
後々お札が大量に必要だということで適当なお札を入れるのもいいな。それこそ初代のブフー杖みたいに。
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 12:09:35 ID:dMoX79Ud - >>501
スキマやギャストリ等の基礎防御力の高い武器育成用の防具には攻印入れたいよね。
超撥水小傘だと若干やわらかいから防印いくつか入れたいけど…
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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 12:25:08 ID:dMoX79Ud - >>563
こいしに孤独のグルメ…どっかで聞いたことあるぞ…
他の敵でもいいのだろうか。
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569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 13:09:29 ID:dMoX79Ud - ちょっと前に攻撃力・防御力調査の話が出ていたのでさくっと作ってみた。
平均ダメ・防御力算出ツール（要Excel97〜、OpenOffice.orgのCalcでは試していないが使える？）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/197631.xls&key=fushigen
・平均ダメージ算出
「実測ダメージ」の表に与ダメージや受ダメージを書きこむと、
実測ダメージの最高ダメージと最低ダメージを調べ、それら実測最高/最低ダメージに矛盾しない平均ダメージの範囲（推定平均ダメージ）を求めます。
推定平均ダメージには霊夢の攻撃向け「実数平均ダメージ」と敵の攻撃向け「整数平均ダメージ」の2つを用意しました。
・防御力算出
ギガ龍魚ドリルで攻撃した時の防御力無視時とそうでない時の実測ダメージを書きこむと、
平均ダメージ算出時と同様、双方の推定平均ダメージを算出します。
そこから防御力によるダメージ変換率を導き出し、対数計算によって推定防御力を算出します。
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 13:10:55 ID:dMoX79Ud - あーしまった、h抜くの忘れたor2
すみません。
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 13:30:37 ID:dMoX79Ud - >>575
ひょっとしてパルスィの能力の仕様知らない人？
アイテム燃やされるのはアイテム拾った時に限るんだが。
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 13:33:31 ID:dMoX79Ud - 大部屋百鬼夜行を打開出来る可能性のある地震、自爆して周りの敵を巻き込める自爆はまだいいんだが
勝手に動き出す上に防御力0になるスカーレット共鳴は誰得の極み。
下手すると+99レミィ人形でも共鳴効果中にこーりんへ殴りかかって250ダメ即終了の可能性もあるし。
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 14:04:46 ID:dMoX79Ud - そういえば昔「印アイテムは0円だが、装備に合成した印は0円ではない」という話をしたので、今度は「装備に合成した印の値段は同種だとレベルに依存するか？」というのを調査してみた。
・にとりの帽子Lv1[○]○○…販売額3000円（いわゆる装備の基礎価格）
・にとりの帽子Lv1[○]小Lv1○…販売額5000円
・にとりの帽子Lv1[○]小Lv2○…販売額5200円
防具に合成された小食Lv1の価格は2000円、小食Lv2の価格は2200円となるので、合成された印はレベルによって販売額が変わるものもあることが分かった。
装備品自体の販売額もLv1〜Lv4はLv1の販売額の1割に相当する額だけ増加していることからも、印の値段がLv1の1割だけ増加するのもうなずける。
なお装備に元々入っている成長印は同じ小食を成長印として持つ穣子帽子の販売額から察するに、0円であると思われる。
・穣子の帽子Lv5[小Lv2]○○○…販売額12000円
・穣子の帽子Lv5[小Lv3]○○○…販売額12000円
小印Lv3の価格が2400円だとは限らないが、Lv1→Lv2で価格が変動しているのにLv2→Lv3で価格が変動しないのは不可解。
同様に成長印へ印を合成出来る麦わら帽子の場合も、成長印の販売額は0円である。
・麦わら帽子Lv1[○]…販売額280円
・麦わら帽子Lv1[小Lv1]…販売額280円
もし成長印が0円でないとすれば、後者の販売額は2280円になるべきである。1円も変わらないのであれば、成長印は0円と言わざるを得ない。
Q.これが何の役に立つの？
A.残念ながらトリビアの域を出ないため何の役にも立ちません。
強いて言うならこーりんに装備を売りつけてから泥棒する時、装備に印が入っている方がちょっとは高くなるよってことが分かるぐらい。
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 14:10:41 ID:dMoX79Ud - >>585
使い捨てるのであれば階段部屋以外に貼り付けた起動符結界の上に置いて敵に踏んでもらう。弾幕なり通路の入り口なりで確認してやばそうなら退避。
使い捨てたくない（蛇と蛙の髪飾りがある）なら金縛りにした囮に呪詛返しを貼り付けて使うと生存率アップ、ただし緋想天御一行が出た時はご愁傷様かも。
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 14:19:04 ID:dMoX79Ud - 今作は藍のいないフロアでも妖々夢御一行ツモったらYARAKASHIの危険性あるからな。
元々風神録御一行の穣子でYARAKASHIの可能性有ったけど。
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591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 15:37:02 ID:dMoX79Ud - >>590
オッツダルヴァ
経験値も高いが髪飾り多いのは嬉しいな。
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 15:45:16 ID:dMoX79Ud - >>592
なるほど、小Lv1と小Lv2はぶどう→穣子帽子へのレベルアップと印のレベルアップが被るから不可能だと思っていたが
・共鳴を使わず育てた麦わら帽子Lv4[小Lv1]
・共鳴を使って育てた麦わら帽子Lv4[小Lv2]
は比較出来るな。
ちょっとwikiいじり終わったらやってみる。
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:05:23 ID:dMoX79Ud - >>595
実はLv2以上の印を入れても成長印に入るとLv1に戻るんだ…
・麦わら帽子Lv1[○]…販売額280円
・麦わら帽子Lv1[小Lv1]…販売額280円 ←これはにとりの帽子Lv1[○]小Lv2○を溶かして入れてるからね。
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:09:32 ID:dMoX79Ud - >>597
おめでとう。俺からジェラシーボンバーの祝福を送ってやる。
印2のアミュなんてどう考えても合成用だろ…
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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:11:28 ID:dMoX79Ud - ああ、>>604の印2っていうのは俺の話だからね。
その拡○○○○○は印5、博麗アミュレットの中で最も高等な物だ。大事に使えよ。
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:13:45 ID:dMoX79Ud - >>605
上書き！そんなものもあるのか
うーむ、手順間違えたな…
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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:19:09 ID:dMoX79Ud - >>610
もし他の印と同じように上書き出来ればメテオリックオンバシラどころか壊れないLv1丸太も出来るわけか。
つるはしを超えし丸太
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612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:21:23 ID:dMoX79Ud - >>609
もっとの付いていない不思議の幻想郷ならv1.20推奨。
もっとの付いている不思議の幻想郷の一部特典は付いていない方がv1.20になっていないと解除されない。
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:28:28 ID:dMoX79Ud - >>613
余程経験値効率に拘らなければどうでもいい話。
頭使わなくても出来るリグル稼ぎとかロマン溢れる月光城ループとかあるわけだし。
俺は効率厨だ！効率悪いのは耐えられない！というならデータ破棄して不思議の幻想郷3周回って引き継ぎ。
ただし今後のパッチで隙魔城跡地クリアしたら超東風谷さんが出るようになる可能性も否めない。
ちなみに俺はふし幻やりこんで3周目も当然のようにクリアしたのに引き継ぎは甘え理論で引き継がず今に至る。
いやまぁそれ以前に親玉変化の札も無いんですがね。
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617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:31:42 ID:dMoX79Ud - しかしまさか所詮罠札＋おまけ要素の親玉変化の札がここまで問題になるとはねぇ。
俺が開発者で親玉変化の札を作るなら、ボスの経験値は一律0か10000にする。
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:34:46 ID:dMoX79Ud - とことん経験値効率上げるなら初代で超東風谷だけ倒して引き継ぎだったかな。
効率求めるのにもしプロ2周クリア引き継ぎはむしろ暴挙クラスかと。
ちょー強いキスメ（桶）とかヤマメとか見たいならありだけど。
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626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:38:04 ID:dMoX79Ud - 所詮おまけ要素だったのが、効率重視のプレイヤーのお眼鏡に留まったのが運のツキだったな。
パッチであくまでおまけ要素なんですよと全ボス経験値0化するか、逆に初代買っていない人も効率重視の稼ぎが出来るよう隙魔城跡地クリアで超東風谷出すかはして欲しい。
まぁ俺は親玉変化の札拾えていないんですが。
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628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:41:51 ID:dMoX79Ud - >>625
もし超東風谷人が引き継ぎ無しで出るようになるとしたら、もし幻のパッケージの裏にあのキャラがいるでしょ。
つまりはそういうことだ。
後未開放要素といえばもしプロクリア特典の妖怪系耐性と親玉耐性の印だな。
ただし親玉耐性の印はLv8でダメージ7割なので実用性についてはお察しください。
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631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 16:55:00 ID:dMoX79Ud - >>630
固定ダメージもちゃんと軽減するらしいよ。
そもそも7割という数字は固定ダメージの減衰から算出されたものらしいし。
そういや固定ダメージ軽減と言えば禍印にも固定ダメージ軽減効果があるらしいな。
15％と結構ささやかなものだが、ベースによらず固定ダメージを減らせるのは嬉しい。
さらに厄いリボンと悲劇の流し雛の共鳴効果は、禍印の効果が上昇するという説も浮上しているから、まさかの厄リボンベースが…
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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:00:50 ID:dMoX79Ud - >>632
強いて言うなら半ボス耐性の印なら軽減出来る。
合成素材が今引き継ぎうんぬんで問題になってる親玉変化の札だけどな！
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:04:56 ID:dMoX79Ud - >>634
【呪】祓棒+99[拡]禍広多必治○○○○○○○○
【呪】厄神のリボン+99[劣]禍変地犯重避○○○○○○○
悲劇の流し雛[○]拡花地○○
で固定ダメージ減らしつつ攻撃力も上がる。胸が熱くなるな…
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:06:45 ID:dMoX79Ud - >>637
第三の目があれば成長印の減印を抜かれることなくビーム軽減出来るよ。
しかし軽減印の弾幕ダメージって何なんだ…固定ダメージは明らかなんだが弾幕ダメージって…
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:12:40 ID:dMoX79Ud - しかし雛共鳴が本当に禍印の強化ならwikiの解説が
「これまでゴミ扱いしてごめんなさい」になるんだろうな。
融合の足は共鳴分かってもゴミ扱い変わらないのが悲しいけど…
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:24:37 ID:dMoX79Ud - いやいや、序盤に三日月プレートツモったら嬉しいぞ。
パワーオブザアトムでもLv2止まりだし、異種合成するための爆薬で自爆テロ出来るし。
融合の足は最早舌打ちされるレベル。
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:33:08 ID:dMoX79Ud - >>646
共鳴効果は名実ともに地雷共鳴だから仕方ない。
>>647
あるいは基礎攻撃力が哨戒天狗の刀ぐらい高いとか。
うにゅほの武器なんだからそれぐらいの特典はあってもいいんじゃないかと。
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:48:41 ID:dMoX79Ud - >>652
退魔針「呼ばれた気がしたので」
鬼の○△□「したので」
鬼縛りの鎖「したので」
死出酒「ので」
天狗の古地図「ので」
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 17:49:44 ID:dMoX79Ud - >>653
多分Lv8じゃないかな…ベースはLv5相当と聞いたが
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657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 18:02:30 ID:dMoX79Ud - >>656
後耳も欲しいかな。藍とかうどんげとか藍とか藍とかいるわけだし。
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- 【AQUA】 不思議の幻想郷 36階 【STYLE】
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/24(月) 18:36:49 ID:dMoX79Ud - なるほど、特攻印の実用レベルが5・特攻武器自体に1.5倍の特攻能力があるのはそういうことなのか。
それにしても今作は調査に便利なアイテムが多いな。
ウエハースにギガ龍魚ドリル…
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