- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 01:45:23 ID:nYT9WusZ - >>443
シレン2→印システムの実装により合成出来る能力が制限
初代と違って武器ゲー、深層でもがっつりHPをもっていかれる。
アスカ見参→完全なる盾ゲーにして裏白蛇は壺ゲー、保存の壺が極端に出にくいことの辛さを叩き込んでくれる。
大抵アスカ見参に慣れた人が使う武器は、他のローグライクゲームでは非常識な「修正値最低」
ただし強力な腕輪をツモってしまうと一転腕輪運用ゲーに。
シレン3→ゲームテンポの悪さとストーリーダンジョンの長さ、レベル継続性に耐えられないと辛い。
腕輪に印数が決められているので、シレンのナンバリング作品では唯一博麗アミュレットのような腕輪を自分の意思で作ることが出来る。
水蜘蛛の腕輪で水路を歩く→巻物が濡れる→低確率で白紙になる という白紙ゲーとも
二刀流専門のセンセーを使うと否応なく武器ゲーを強要される。
シレン3はｋｓｇの一言で切り捨てる人が多いけど、客観的に見たらこうか。
色々意欲的に要素を詰め過ぎたっていうのはあるよね…二刀流とか良い発想だと思うんだが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 01:47:04 ID:nYT9WusZ - >>458
お札の貼り付けもディアボロに通ずる何かがあるよな。
低速の札を貼り付ける→踏ませる→半 分 だ け 許 可 す る ！
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 01:49:34 ID:nYT9WusZ - 後ディアボロの大冒険の試練（もっと不思議のダンジョン）は、装備ディスクですら未識別というなかなかマゾな仕様だったな。
もし幻に例えると「何か分からない武器を装備したら 落し物-1 だった」レベル
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:05:56 ID:nYT9WusZ - >>474
七瀬は体験版でもっと不思議のダンジョンが遊べる太っ腹さもいいよな。
でもアスカってなんていうんだろうか、最近のふしダン系と比べてシンプルだから面白いかな。
やってみて思ったけど、七瀬は逆にシステムが複雑すぎてどうも…アスカは結構分かりやすい。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:11:39 ID:nYT9WusZ - 印数が多すぎると困るっていうのはたまーに聞くな
「風魔の盾拾ったけど印数多すぎるせいで印が埋まらずに修正値合成出来なくて中層で死んだ！」とか
いやまぁもし幻で防具の修正値集めている人なんざいないだろうが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:18:19 ID:nYT9WusZ - >>492
防具印について選択肢が少ないっていうのは亜空間とかのことだな。
印数が5の防具だと 地雷名張・防犯・重石・吸血耐性・回避or浮遊系耐性 でほぼ一択になってしまう。
ただでさえ椛セット一択なんて言われているのに、Lv7椛盾は大抵印数5だから。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:23:57 ID:nYT9WusZ - でも昔のPアイテム取得なんて、1個1個取得していたからさらにテンポ悪かったんだぜ…
ふし幻でよく訓練された人は今かなり快適だと思っているかと。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:46:06 ID:nYT9WusZ - >>514
そりゃあだって文字の描写変えるだけでいいからな。
ただし操作性の悪さも他のすべてのローグライクの追随を許さない。
ローグを忠実に再現したローグライクやってみたが、グラフィックはともかく操作系統の複雑さで発狂しそうになった。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:49:21 ID:nYT9WusZ - >>519
アスカのためだけにヤフオク挑戦した俺も通りますよ
有意義な2万円だった。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 02:56:08 ID:nYT9WusZ - >>521
出た、ローグがそのまま進化したようなマゾゲー
ああいうローグライクにハマれるようになったら俺もマゾゲーマーなのかなと思いつつ、ああいうのは操作系統がやっぱりね…
武器を装備、武器を外す、防具を装備、防具を外す、薬使う、巻物読む、杖使う等々、全部違うボタンに割り振られているからね。
アイテムの選択もABCDEF…で選ぶ形式だし、慣れればワンタッチで選択出来るといえば聞こえはいいが…
やはり決定ボタンとキャンセルボタンと十字キーで多くの行動が可能になるのはヌルゲーマー？としては嬉しい。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 03:24:46 ID:nYT9WusZ - PC版アスカは裏白までクリアしたけどシレンのナンバリング作品はどれもやったことないんだよな。
どれもこれも（色んな意味で）やってみたいんだが、やりだすと止め時を失いそう。
まぁ事実もし幻にもハマりすぎて止められないんだが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 03:31:29 ID:nYT9WusZ - >>537
初代トルネコもふし幻も一応ローグライクだから。
>>539
俺なんてディアボロ→ふし幻→アスカ見参→もし幻だからなローグライク歴
初ローグライクがディアボロの大冒険で、ジョジョに興味はあったけど知識はあまり無かったからスタンドの登場した部数をwikipedia等で調べたあの日々…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 03:51:35 ID:nYT9WusZ - >>543
ふしダンはローグライクじゃねえふしダン派ですね分かります。
まぁライクというには似ても似つかないけどねふしダンは。どちらかというとローグリスペクト？ローグネクスト？
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 04:08:45 ID:nYT9WusZ - >>550
ローグヴァリアント！良い名称だ、俺もその名称使うわ。
しかしElonaは何ゲーなんだろうか…ローグヴァリアントよりもローグライクっぽくないような…
むしろMMORPGっぽい何かを感じる。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 05:40:02 ID:nYT9WusZ - >>553
逆にそのトリオ無くてよくそこまで行けたな。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 05:49:58 ID:nYT9WusZ - >>555
画期的な新システム導入すればいいと思う。
特に東方なんて霊夢を主役に置かないゲームも結構あるわけだし、主役のキャラ次第でシステムなんて色々考えられるかと。
ただ「画期的な新システム」程失敗しやすい要素も無いんだがな。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 05:52:16 ID:nYT9WusZ - そういえばもし幻って色んなシステムが実装されて随分進化しているけど…
罠だけは未だに初代シレンと同レベルの仕様なんだよな。
アイテム乗っても発動しないし、大抵の罠は踏んでも絶対に壊れないし。
まぁ合成のスキマ割る時に罠チェックしなくてもいいっていうのはありがたいが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 06:20:33 ID:nYT9WusZ - >>559
それは体験版の『バグ』
一時期騒がれたせいで未だに吸い寄せすると泥棒になると思っている人が多い。俺もそうだった。
後吸い寄せのスキマは「中身がそのまま保持されるスキマ」の一つなので、所持金に余裕があればブックオブライトとか入れれば良いと思うよ。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 07:04:50 ID:nYT9WusZ - 少なくとも新しい状態異常は無効化出来てないみたいだな。
ふし幻だと衣玖さまの金縛りは無効化出来た。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 08:04:28 ID:nYT9WusZ - >>567
延長は7→8で350万だそうだ。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 08:15:59 ID:nYT9WusZ - >>569
「-99でスキマレベルアップさせる」を試していた人がいてだな…
Lv7→8まで検証したのに心折れて8→9やってなかったんだよね。
しかし盲点だな。+99にして〜の逆をついてくるとは。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 08:36:08 ID:nYT9WusZ - >>571
ダンジョンごとで制限かけるのが大変だとか、実用印レベルは最高レベルじゃないとか、そういうところじゃないかな。
特攻印はレベル5が実用前提だというし。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 09:22:33 ID:nYT9WusZ - ただ一撃死Lv8とLv9の差って、必中Lv2とLv3の差とほとんど同じなんだよね…
ロマン求めるなら最高レベル一択だけど。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 10:24:39 ID:nYT9WusZ - >>587
Lv1で50％、Lv5で10％
さとりの目の軽減印でも減る というのは聞いた。
パーセンテージの基準は知らん。最大HP基準だったらLv1の場合2回で死ぬな。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 10:42:40 ID:nYT9WusZ - >>591
なるほど、最大じゃないだけマシか。
最大HP基準だったらプリバ沸いたら下手すると即終了だし…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 11:07:08 ID:nYT9WusZ - >>595
一度+99装備を作れば1日で装備1個2個は完成させられるとはいう。
印と違って500万とかかかるわけじゃないし、今のところ最大でも170万だっけ…
アイテムコンプリートはアミュレット2〜5が最大の難関かと
後の条件でキツそうなのは…なんだろう。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 11:09:45 ID:nYT9WusZ - >>595続き
ごめん、落し物と丸太という二大巨頭の存在忘れてた。
お空のリボン育てればなんとかなるかもしれんが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 12:19:17 ID:nYT9WusZ - >>610
穣子「おはぎが欲しいと聞いて」
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:02:23 ID:nYT9WusZ - >>616
あれは亜空間でゴミお守りを識別するための共鳴だからね。
共鳴したらお守りに「ゴミやろうでるな」って書いて売ればいいと思うよ。
※ただし都市伝説『妖刀「犬走」』を狙う時には一転神お守りとなる。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:35:06 ID:nYT9WusZ - >>619
卒塔婆閻魔帳共鳴とか誰得だよ！って思ってたけど、wikiの値段識別のページ作ってて
「あ、卒塔婆あれば古地図でなくてかつ装備して弾幕撃てて消費P変わらないのが分かるぞ」
って気が付いて、共鳴効果使えばお守り識別出来るなって気がついた。
意外と盲点だよね…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:11:12 ID:nYT9WusZ - >>635
正直Lv9にしてからLv1の見た目にしたいと思った武器は後にも先にも耳しかない。
いやチルノてゐも（可愛さを求めれば上海蓬莱と二択で）Lv1あるか。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:23:04 ID:nYT9WusZ - >>639
見た目全種類揃えようとしても、現状外に全部出してはおけないな。
パッチで全部出せるようになるかと。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:35:19 ID:nYT9WusZ - 各種類100個“しか”倉庫に入れられないなんて…と思っていたけど、他のふしダンの倉庫はもっと狭い場合も多いよな。
アスカ見参だと壺の中身含めて200個、初代シレンなんて預けたアイテムが識別されていないぐらいだし…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:36:24 ID:nYT9WusZ - >>643
200個っていうのは登録済みのエレキ箱（仲間）除いたアイテムの総計のことね。
もし幻だと各カテゴリ平均25個ぐらいか
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:43:17 ID:nYT9WusZ - 各カテゴリ100個は割と多い部類なのに、それでも足りなくなってしまう倉庫。
まず調合で薬を色々作るも、勿体なくて使ったり捨てたり出来ず100個埋まる。
次にリグル稼ぎナズーリンランド遺失物等々に使う札がどんどん貯まって100個埋まる。
武器や防具の修正値を貯めていたらやっぱり100個埋まる。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:46:04 ID:nYT9WusZ - それでも札や修正値は幻想郷ルートに行って大量のみずと一緒に持って行ってにとりに片っ端から合成してもらえるのが嬉しいな。
前作は人里ループでスキマ店をツモらないと話にならなかったけど、船長マジ守銭奴だったから…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:50:15 ID:nYT9WusZ - >>648
まぁ保存の壺が分からなくなることはまずないけどな。
冒険の旅に倉庫の中身の壺や杖の見た目や素材が変わるという不可解な現象が発生していることになるが。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 16:18:34 ID:nYT9WusZ - >>652
合成していた物とか装備レベルとかにもよるけど、哨戒天狗の刀あたりツモれたらまだ舞えるんじゃないか？
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 16:25:29 ID:nYT9WusZ - >>654
装備に命印かお守りに花印でもいいな。
いやまぁにんじん持ち替えとか、持ち替え面倒ならお守りに幸入れればいいんだけど。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 16:37:15 ID:nYT9WusZ - >>658
それは…御気の毒に…
いやまぁそのうち哨戒天狗様来るよ。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 17:08:51 ID:nYT9WusZ - >>665
親玉変化一番の地雷担当ですね分かります。
装備消失に定評のある藍とそれ以外の消失に定評のある穣子は本当にどうしようもないなぁ。
むら…さ…むら……むら…？
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 17:44:51 ID:nYT9WusZ - >>672
元椛の剣だから、まさに秋の味覚ですね。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 18:16:16 ID:nYT9WusZ - ※食べられません
じゃあ何で出来ているんだあれは…
いやそもそもフランクフルトは食べられるのかあれ・・・？
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:12:41 ID:nYT9WusZ - >>701
途中から俺TUEEEEEEEEE出来るダンジョンが好きな人は亜空間向いてないだろうね。
俺は鬼畜フロアや最深層に向けて対策アイテム詰めて逃げに走るのに憧れているクチだから楽しみ。
もっとも、途中から俺TUEEEEEEEE出来るのも考えものかもしれんが。
>>703
プロローグと同じ仕様（ハラモチ2倍の小印2つでハラモチ4倍）なら満腹度減少速度は通常の
10/35×10/25＝0.114…倍になるから、通常の8.75倍ハラモチになる。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:15:54 ID:nYT9WusZ - というか製品版は本当に防具とお守りの小印や大印が重複するのか？
パコレプキン共鳴の時の「Lv1の大印とLv2の大印が重複しているにしては6〜7ターンに1％しか減らない」のもどうも…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:20:37 ID:nYT9WusZ - >>713
なんだ、最高レベルでようやく2倍なのか。4倍ぐらいになるのかと思ってたが、重装の盾にしちゃあ有情だな。
パコ共鳴の設定ミスはマニュアルにでかでかと10倍って書いてるのにやったらいかんだろ…って思ってしまう自分がいた。
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:25:38 ID:nYT9WusZ - なるほど、つまり満腹度減少速度は
・小印の効果はどこまで上がっても35ターンに1％減る程度までしか遅く出来ない。
・大印の効果はどこまで上がっても5ターンに1％減る程度までしか速く出来ない。
・例外的に幽々子セットの時は小印や大印のレベル等に関わらず1ターンに1％減る。
↑現状バグで効果が無い。
ということなのか？
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:34:01 ID:nYT9WusZ - そうだ、小印で思い出したが合成された印の値段はレベルで変わるかどうか調べないと。
装備品の値段算出式なんて亜空間や古井戸で役に立たない以上トリビアレベルだけど…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:59:55 ID:nYT9WusZ - >>720
まぁ…どんまい…
|
- 【AQUA】 不思議の幻想郷 35階 【STYLE】
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:20:58 ID:nYT9WusZ - >>725
うーむ…ますます分からん。
小印Lv1〜5と大印Lv1〜5を用意して、小印のみ、大印のみ、両方が相殺の35パターンの満腹度減少速度を出さないと相殺後の満腹度減少速度は分からないのかもしれんな。
すっごく面倒だけど。
|