- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 10:43:38 ID:URacOH4u - >>756
違う。イコールじゃない
探偵のイレモノに紗音嘉音の魂が入っていただけ
んでその駒を上位ヱリカが操作していた
そして封印時以降に嘉音君のイレモノと探偵の魂がゲーム盤に追加されて、
それぞれがヱリカと入れ替わる
嘉音は戦人を助ける。
紗音は一切関与していない
最後は客室が二つあると考えている
>>757
その形こそがベアトの愛情の印じゃないかと
人の心の形でしょ。このあたりが一番理解されない部分かもしれないけど
>>758
最後のこのマスタートリックは
探偵では解けない。人間なら解ける。
この物語をミステリーではなく、誰かを思って作られた手紙、人間の心の形の結晶とするなら、
そこにあるのはあるのは人が人を思って描く世界の形だ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 11:01:53 ID:URacOH4u - あともう一つ、
愛を持って死亡が確定した駒、あるいは愛を成熟させた駒は
魂がそこから移動しなくなる。と考えてる
ＥＰ３で目をやられた朱志香の前に現れた嘉音と
死体を話しかけてその前に現れたシャノンとを比べてみると、
愛を成熟させずに死亡した駒は魂が死体から移動できる（礼拝堂の自分の死体から移動している）
愛を成熟させて死亡した駒は魂が死体から移動できない（客間の自分の死体から移動できない）
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- うみねこのなく頃に part1081
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 11:11:09 ID:URacOH4u - １８歳縁寿かわいい
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- うみねこのなく頃に part1081
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 12:22:35 ID:URacOH4u - そうだとも。１８歳縁寿を肩車する妄想だってｯ！
「重くなったなぁ！縁寿ェ！」
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 12:52:22 ID:URacOH4u - >>767
ベアトリーチェがＧＭになった段階
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:02:41 ID:URacOH4u - >>764
トンでもであることは否定しないｗ
ただ魂の移動や、イレモノに別の魂をこめることに関してはＥＰ３の九ベアトのところとか
死んだ後にふよふよしてるシーンもあるし、
イレモノに関する説明もあるので、
このあたりを使えば考えることができるかなと
さくたろう煉獄山の小冊子も同じ形かもしれない。
イレモノに魂をこめるというものでしょ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:10:54 ID:URacOH4u - >>771
違う違う、何回も説明したけど、そんなこといってない。
嘉音がゲーム盤にやってくるまで、島には１７人しか居ないのさ。書き出してもいいけど
んでヱリカにとっても読者にとっても島の登場人物として事前に示された駒が、後からやってきているだけなのさ
それははっきりいって追加じゃない。遅れてやってきただけだ。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:19:24 ID:URacOH4u - >>773
島の人数は１８人以下だから１７人でゲームが開始されることは可能だ。
最終的に島の外に打ち上げる必要ないっしょ
>>774
封印時以降さ。
本文からだとベアトが嘉音と話し合って覚醒するシーンがあったよね、あの後じゃないかと
んで瞬間じゃないけど、嘉音が戦人を助けるシーンは記述されてるよね
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:27:28 ID:URacOH4u - >>777
それじゃ赤字の１８人目がおかしいっしょ。
そのあたりを屁理屈で抜けるのが同一説と人格説だけどね。
ＥＰ５の幻想法廷でベルンカステルが言った台詞の中に
"何人いようと１８人を超えた存在は全部幻"と言っている
ＥＰ５の島の人数は１８人だよ。んで出題編の赤字を踏襲するなら、
島に存在するのは常に１８人以下となる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:35:00 ID:URacOH4u - >>780
存在が消失することはありえない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:45:25 ID:URacOH4u - >>782
不具合というほどのものはないけど
ＥＰ２の楼座も脱出しようとして山羊につかまってるし、
島外への駒の脱出は事実上許されていないと思う。
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- うみねこのなく頃に part1081
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:53:15 ID:URacOH4u - 縁寿にボディプレスされたい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 13:55:51 ID:URacOH4u - >>778
隣部屋には嘉音の名前が存在しない
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 14:04:30 ID:URacOH4u - >>785
あれはゲーム盤の外でしょ三日目だったはず
ゲーム盤ってのは二日間に限ったことじゃね？
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- うみねこのなく頃に part1081
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 14:20:57 ID:URacOH4u - >>978
入江と鷹野ならまだしも沙都子とかだめだろ
沙都子と岡村君ならばあるいは
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 14:50:03 ID:URacOH4u - >>777
ゲーム開始時点の駒の人数と
ゲーム終了時点の駒の人数が同じでなければ卑怯だというのはわかる
未知のＸの駒がゲーム途中に追加されて、そいつが全部やったとかになるとミステリーじゃなくなるしね。
だからノックスの十戒にも犯人は物語り当初の登場人物以外を禁止していると。
でも嘉音の駒は冒頭で読者に示され、ヱリカもその存在を知ってるわけよ。
だったらこれは、未知のＸが追加されたわけではなく、
島の人数制限に引っかからない範囲で、既知の誰かが遅れてきただけだと。
ゲーム途中からゲーム盤に嘉音を登場させたベアトリーチェももちろん卑怯だとおもうけど、
確認もしないでゲーム盤上に嘉音がいると思い込んだヱリカもアホだなと思う。
ただ嘉音紗音トリックが生きている限り、嘉音はゲーム盤上には参加できないはずで、
ここをどうやって可能にしたか。
戦人はベアトのためにこのトリックを残しているはず
それがベアトによって解かれたということは
このトリック自体が不要になって嘉音を戻した。ということかなと思う
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- うみねこのなく頃に part1081
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 14:51:04 ID:URacOH4u - 1000なら縁寿はＢ９８
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:07:06 ID:URacOH4u - >>788
俺は個別のトリックの部分だけはミステリーで説明している
人格説や同一説とやってることが逆だね。
だけど島の人数のところだけは人間として説明している。
俺は人間として魂を否定するつもりも無いし、
居るはずもない人間を居てほしいと願う形の物語を否定するつもりは無い。
戦人に解ける保証がＥＰ５で与えられたけど、戦人はヱリカと同様に
出題編において探偵であると同時に人間だったはずだ。
人間で解釈可能なら良い。ミステリーに従う必要があるときはそうすればよい。
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- うみねこのなく頃に part1082
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 15:22:54 ID:URacOH4u - >>1乙
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 17:23:02 ID:URacOH4u - >>800
＞下位世界の人間の動機や現実性についてはスルーする
物語世界には物語世界の現実性があると思ってる。
ＥＰ４の朱志香とか霧江とか意味不明だけど、あれはああいうものを本当に見たんだろうと思う。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 18:13:42 ID:URacOH4u - >>807
全部何もかもミステリーだとおもうなら、
ＥＰ８の山羊じゃないけどそう思ってればいいんじゃない？
人の心をミステリーで読み解けるとおもってるならね。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 18:36:22 ID:URacOH4u - >>815
ダメじゃないよ。その辺をどう考えるかは個人の勝手じゃね？
俺はそのあたりに魔法を混ぜることはしないけどね。
だって個別のトリックに魔法が混ざったら探偵が探偵じゃなくなるから。
探偵の前に示された謎は、人間で説明可能になっているはず。
それはＥＰ６のヱリカも同じ。あそこに魔法をまぜてはいけない。
ただ探偵のあずかり知らぬところには魔法も魔女も存在していいと思っているし、
下位ゲーム盤にも存在できると思ってる。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 18:52:51 ID:URacOH4u - >>817
赤字の矛盾は存在しない。有るなら指摘よろしく。
現実にＥＰ３以降を誰が書いたかってのはちょっとわからない。
たぶん縁寿だと思ってるけど。
あと下位世界のトリックを強引に説明してるとおもうならその部分の抜粋よろしく。
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- うみねこのなく頃に part1082
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:11:36 ID:URacOH4u - 猫アルクは俺の猫
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:19:33 ID:URacOH4u - あとＥＰ７の解を持って同一と考えるのはその人の勝手じゃね？
俺はまったくそんなふうに思ってないんだけど、その前提ありきで詰め寄られても困るｗ
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- うみねこのなく頃に part1082
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:22:49 ID:URacOH4u - 無数の猫に嘗め回される
夏妃を、そして助けに入った朱志香を描写すべき
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 19:39:40 ID:URacOH4u - >820
俺が理解しているのは、物語の世界だけなので現実がどうだってのは悪いがまったくわからない。
物語のルールから現実も決まるとは思ってないし。どのあたりが現実なのかもわからない。
＞?強引に説明してるってのはな、この無理がある説を使ってること自体がそうだよ
＞それ以外にどう解釈したんだかわからん
＞どうしてこんな説が通ると思ってるのかもわからん
無理があると思うなら、無理があると思える箇所を示さないと人には伝わらないって。
とにかく無理があるっていわれても反応の仕様が無いｗ
どうしてこんな説が通るとおもうか？文中に手掛かりが示されており、
赤字にエラーが無く、最終的にボトルメールがラブレターになるから。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:01:42 ID:URacOH4u - >>823
理由は、あってほしいと願っているから。
魂の入れ替えはＧＭが行う
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- うみねこのなく頃に part1082
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:04:14 ID:URacOH4u - 育成に失敗するとへんなものができるからだろ
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- うみねこのなく頃に part1082
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:12:03 ID:URacOH4u - ベルンカステルも生まれたてのころは良い子だったにちがいあるまい
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:26:34 ID:URacOH4u - >>825
人格と魂はイコールではないっすな。
少なくとも俺の感覚では違うもの。広辞苑にも同じものとしては書かれていません。当たり前だけど。
ウィルの発言を読むとね、マスターの違う３つの物語とある。またベルンはＧＭやってないとも言ってるので、
もしかしたらクレルがＧＭだったのかもしれない。このあたりはわからない。
だけど探偵がいてゲームらしきものが始まってるから…、誰かがＧＭなんでしょう。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 20:47:57 ID:URacOH4u - >>828
それはちょっと前に書いてあるけど、
ＥＰ５で戦人は探偵であると示されている
探偵が探偵であるためには、探偵の前に示された謎はすべて人間で説明可能でなければならない。
つまり探偵の前には魔法は存在できない。
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:03:49 ID:URacOH4u - >>833
解けない謎は存在しない
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- うみねこのなく頃に part1082
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:13:22 ID:URacOH4u - すっぽんぽんの夏妃ＶＳすっぽんぽんの朱志香
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- うみねこのなく頃に part1082
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:15:17 ID:URacOH4u - >>228
月姫はすごすぎるだろ。
まあ感じ方は人それぞれだけど。おれは形容詞の使い方がすごいとおもうね。
きのこは文章をより直接的に形容するから切れ味が抜群だ
まねできないと思うよ
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- うみねこのなく頃に part1082
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:24:07 ID:URacOH4u - >>240
３Ｄ系のゲームって酔うよな
苦行だぜ
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- うみねこのなく頃に part1082
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:27:01 ID:URacOH4u - 俺は生き残ってるぜ
どいつもこいつも同一説で屈服乙だけどな！
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- うみねこのなく頃に part1082
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:32:25 ID:URacOH4u - >>250
悪いな、誰の支持もいらない。
なぜなら、正しいことは正しいからだ。
何万人が否定しようが全世界が否定しようが、正しいことは正しいのだ。
間違ってると言うなら根拠をもってこい。でなければ受け付けぬぞﾊｰｯﾊｯﾊ！
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- うみねこのなく頃に part1082
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:39:55 ID:URacOH4u - >>261
そんなことを言ったことは一度も無いぜ！
お前の説をどうぞなんて言ったこと一度も無い。
俺にとっては他人の説も大切なものだ。
ただし人格説は除く！
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- うみねこのなく頃に part1082
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:46:13 ID:URacOH4u - >>268
無理ｗ
なぜなら、正しさってのはいつでも相対的にきまるものだからさ。
常識もそう。社会基準があって、正しい、間違っているが決まる。ｌ
絶対視点が社会基準だとは言わないけど、基準の無い世界、夢のような世界では
正しさや間違いは存在しない。
ただ存在理由はそれとは別に説明できる。
夢の中で大好きな婆ちゃんを見た。
そんときに示される事実があるとしたら、
「俺が会いたいと思っていたから」ぐらいじゃないかとおもうぜ。
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- うみねこのなく頃に part1082
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 21:51:37 ID:URacOH4u - 理御「あ？」
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- うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 38
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:03:40 ID:URacOH4u - 一つだけ補足しておくよ。
俺は自分で提唱したもろもろ他の説を
自分ひとりで構築できたとは思ってないんだ
むしろ反論があったからこそ構築できた説だと思ってる
それは本スレの意見も含めてね
紗音嘉音を同時に見てないだってもともとは俺が発見したものじゃないしさ
俺が正しいとか間違いとかぶっちゃけどうでもいい。むしろ外れていてくれｗ
ただ議論に付き合ってくれてありがとうだけは言っとく。ありがとう
俺のことを嫌って、
あーだこーだ屁理屈麦価言いやがってうっとおしいと思ってる人も多いと思う。
だからその人にはごめんなさい。
俺はこういう奴なんだ。どうしようもねえ、すまない。
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- うみねこのなく頃に part1082
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:14:06 ID:URacOH4u - ゼパルの声きもかった
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- うみねこのなく頃に part1082
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:22:05 ID:URacOH4u - 朱志香の話はまだなの？
誰かジェシカノの偽書つくって
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- うみねこのなく頃に part1082
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:25:32 ID:URacOH4u - >>301
血が出る話は抜きにしておねがいします
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- うみねこのなく頃に part1082
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:27:14 ID:URacOH4u - >>304
怖い話はいやや！
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- うみねこのなく頃に part1082
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:44:47 ID:URacOH4u - 俺は偽書を書けるぜ！アーッヒャッヒャ！
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- うみねこのなく頃に part1082
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 22:53:12 ID:URacOH4u - 掘り下げるべきは朱志香！
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- うみねこのなく頃に part1082
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 23:05:58 ID:URacOH4u - ぶれていいのは朔太郎バイブだけ
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- うみねこのなく頃に part1082
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/22(土) 23:09:39 ID:URacOH4u - 戦人＝主人公もどき
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