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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 02:56:30 ID:VzBxoQ5E - >>977
動作がスムーズすぎて罠チェックが罠動作チェックになるローグライクもあるがな。
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 03:44:09 ID:VzBxoQ5E - スレ立て乙
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995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 04:00:02 ID:VzBxoQ5E - >>994
いいよな月光城ループは楽しくて
リグループは連射PAD使える程度には作業。
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9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 04:07:28 ID:VzBxoQ5E - >>1乙
後前スレの>>1000GJ
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11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 04:12:02 ID:VzBxoQ5E - >>10
人里のうどんげはゲイズじゃないからセーフなんだろうきっと。
本物さえ消えなければどうということはない。
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13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 04:16:34 ID:VzBxoQ5E - >>12
「大妖精と小悪魔は種族名なので参戦予定無し」だそうだ。
wikiのどっかのコーナーに出演させて慰めてあげるかだいちゃん
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24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 04:58:21 ID:VzBxoQ5E - 装備育てながら幻想郷ループ
→あ、なんか禁忌の罠踏んじゃった。まぁ超撥水小傘の前にフランLv2とか雑魚だろ
→レーヴァテイン
→炎の固定ダメ食らって死ぬしかない。
1階で倉庫のスキマ6ツモらなかったら超撥水小傘と古地図失ってた…大量の保存と目薬と30万で済んでよかったわ…
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27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 05:03:28 ID:VzBxoQ5E - 金稼ぎ用装備で賽印入れてるなら避印入れない方がいいかもしれんけど、+99装備あれば人里で強盗して錬金術出来るしなぁ。
いやー、倉庫のスキマが神に見えた。これからはフラン相手になめぷしないようにしよう。
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31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 05:21:50 ID:VzBxoQ5E - 熱印はあれだ、でかリグルでメテオリックオンバシラ育成（
ただ熱印のレベルが高いとリグル根絶やしにしてしまいそうだよな…
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 05:49:42 ID:VzBxoQ5E - >>34
印アイテムとしてなら消化以外に無い。
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 06:04:37 ID:VzBxoQ5E - 未だに共通点が不明なメテオリック霊石セット…見た目だけ？
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 08:10:11 ID:VzBxoQ5E - >>43
神奈子が東方の神の中では一番神っぽいよな。
秋姉妹は人と親密すぎるし、雛は逆に疎遠すぎるし、小町は…ねぇ…
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 08:13:14 ID:VzBxoQ5E - おっと諏訪子忘れてた。
いやなんかふし幻ばっかりやってると神って印象が薄いよな諏訪子。
卒塔婆（悔悟の棒）＝穣子・静葉・雛、それに今作で小町対策にもなったよ！やったね！ だし
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49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 09:00:03 ID:VzBxoQ5E - >>47
死神って妖怪扱いなのか。
まぁ妖怪も神も人間の理解を超える存在としてはあまり変わらない気もするが…
おおよそ妖精＜妖怪・神みたいなものか。
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 09:35:30 ID:VzBxoQ5E - まぁ万人が面白いと思うダンジョンは絶対に作れないからね。
簡単にすればヌルいと言われ、難しくすれば苦行と言われ…
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 09:41:15 ID:VzBxoQ5E - >>51
どうしてそこであきらめるんだ！
必中印の使い方は四択。
(1)フラフープに入れて諏訪子セットで育てる。
(2)木の棒（初期印数0）に入れて育成せずに攻撃力を減衰させることなく使う。
(3)草刈り鎌を最後まで育てる。後は「あーもうこまっちゃんかわええなー」と言いながら頑張る。
(4)あきらめて攻撃力10％(5％)減衰してもいいので合成する。現実は非情である。
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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 09:49:28 ID:VzBxoQ5E - >>55
神奈子も元々は妖怪だったっていう人もいるな。
広辞苑で妖怪と神を調べてみたが、どちらも人知を超えた現象を恐れた結果、人格が与えられた存在なので明確な違いは無いようだ。
強いていうなら「信仰の対象となるのが神、それ以外が妖怪」だろうな。
妖怪も信仰されれば神というのはよくある話だし、河童とか。
>>56
段差システムとかかな？ちょっとやってみたいなとは思ったが、入手困難そうだよなあれ。
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 10:03:12 ID:VzBxoQ5E - 所詮雑魚敵は偽物だから、本物を模した時にその者が持つ特性をある程度コピーしてはいるが、全くのクローンではないからな。
原作の種族：魔法使いに関してはアリスとパチュリーが一応それだな。
魔理沙は種族：人間で職業：魔法使い。白蓮はどうだったかな…星蓮船買ってないからおまけテキスト見れないんだよ。
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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 11:09:51 ID:VzBxoQ5E - >>65
後は防具に地雷名張欲しいな。あれないと+99防具でも一発昇天ありえる。
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68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 11:17:30 ID:VzBxoQ5E - まぁ親玉変化の札なんてねーよ！っていう人も月光城ループはオススメ。
キスメ大帝、でかい白蓮、でかい幽香は特別レアなアイテムを使わなくても倒せる。
札合成は幻想郷ルートの方が楽かも。リリー帽子をサブに据えて、1～2階でにんじん装備して足踏みしていればチルノが勝手に寄ってくるのでみずを大量確保出来る。
調合スキマと薬師あればみず＋みず→あぶない薬・あぶない薬＋みず→緑茶・あぶない薬＋緑茶→目薬とみず5個で目薬を錬金出来る。
にとりの出現フロアは6～7階、にとりは合成に失敗することがあるので、みずを投げつけてにとりさん～にとりさまにするとベネ。
まぁ俺は諸事情で月光城行けないので、幻想郷ループででかリグル狩ったりうにゅほとガチったりにとりと戯れたりしているんですがね。
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 11:18:30 ID:VzBxoQ5E - >>67
毒沼での毒薬作成が出来ない上に敵のレベルアップが激しいため、古井戸の方が難しいと聞く。
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 11:56:53 ID:VzBxoQ5E - >>73
Lv9装備無しでも出来る装備の育て方は地道に、これに尽きる。
それでもある程度効率をよくすることは出来る。
Lv9装備が無ければ基本の基本、幸福（→無能）→低速と、抜穴のスキマを合成することで得られる解放印を使った空のハメ狩り(v1.013ではまだ出来る、そろそろ出来なくなる)がオススメかな。
どちらもミスると死にかけないので、常にみがわり人形と変異の札と倉庫のスキマは用意すること。
装備が強くなれば強くなるほど死ににくくなる。
空のハメ狩りは、グネ棒と解放印を合成した武器があれば可能。
用意する物は上記に加え、無能、変異、みがわり人形、○△□（無くても良いがあればよい）
以下は幻想郷ルートの1～2階を前提に話す。
まず空狩りは文字通り2回目の警告(800ターン)後に出る空を狩る、つまり空が出てから200ターンで強制ゲームオーバーになるのである程度の火力を確保する。
出来れば幻想郷ルートを回り、3～5階の1マス以上離れた咲夜に幸福3回→無能→低速でハメ殺ししておきたい。
時々咲夜が道を塞いでくるので、場所がえの札は必須。無いと事故る。
咲夜が嫌なら7～9階の妖夢をでか妖夢にすれば一応無能いらず。
ただし斬られたら防具がある程度強くても防御力無視攻撃なので即死する。
レベリングが終わったら村紗船長に人里へ送ってもらい、宿に泊まる。その後神社に送ってもらい、いよいよ空狩り。
まず1回目の警告まで待つ。警告が出たら、グネ棒で階段部屋の壁を以下のように掘る。部屋の壁と垂直に2マス、そこから1マス曲げて掘る。
後念のためにブックオブライトを使うとベネ。
■■■□□□
■□□□部□
■□■□屋□
■■■□□□
■■■□□□
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90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:08:13 ID:VzBxoQ5E - >>84続き
そして2回目の警告が出るといよいよ空が登場、警告が止んだ後に増えた赤点が空なので大体の位置を把握しておく。
後この時の満腹度と小印大印による満腹度減少速度から、200ターン経過した時どの程度の満腹度になるかが分かれば核爆発エンドはないはず。
まず先ほどまで殴ってきていた敵以外を解放印の効果で倒し、空が来るまで待つ。
○△□があるなら空も寄ってくるので装備。
空がくれば以下のような形となる。ここでみがわり人形を装備。
■■■□□□
■敵空□部□
■霊■□屋□
■■■□□□
■■■□□□
霊…霊夢 空…うにゅほ 敵…壁役の敵
後は解放印付き武器で壁役を倒さないよう注意しながら空を殴る。
自動振り向きがうっとうしいなら壁役を金縛りにすればいい。ただし持続するのが30ターンなので切れた拍子に壁役を倒さないよう注意。
万が一壁役を倒してしまい、空に隣接されたら変異の札を投げてやればいい。
200ターンが来る前に階段を下りないといけないので、120ターンぐらい経過したら切り上げる。
空は確実に4体登場するが、2回目の警告後に自然沸きする敵が空である可能性もある。
誰か分からない敵は空と考え、永琳と同じように射程圏内に入らないこと。
説明すると長いんだけど、実際やってみるとそこまで面倒でもない。
貴重なアイテムを持っていかなければミスって死んだ時の被害も少ないし、このゲームは死んで覚えるゲームですからね。
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91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:09:40 ID:VzBxoQ5E - >>88
要石にも注連縄付いているから単純に見た目の問題かねぇ…
確かにメテオリックオンバシラと天空の霊石の見た目の美しさ（と攻撃力）はトップクラスだと思うが。
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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:24:35 ID:VzBxoQ5E - まーた荒れてるなぁ。
もうちょっと効率よくてもなぁって言ってた当の本人は頑張るって言ってるのに外野で喧嘩しなくても。
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:29:22 ID:VzBxoQ5E - ようやく忘れ傘（武器）印4ツモった！
これで印12の超撥水多々良小傘セット作れる。
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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:46:48 ID:VzBxoQ5E - お、武器忘れ傘印4ツモったと思ってにとり合成してたらにとりの帽子印3もツモった。
今日は装備運のいい日だ。
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122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 12:52:38 ID:VzBxoQ5E - >>121
お、楽しそうな縛り。
亜空間通常打開→亜空間嫁防具で打開の次にでもやってみよう。
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125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:02:00 ID:VzBxoQ5E - せめて嫁装備のベース印は最高レベルにしようかねぇ。
嫁装備だから多分行けるだろうけど。
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131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:17:04 ID:VzBxoQ5E - 幸福使わなくてもでかい○○が出るような持込み可能ダンジョンなら粘って稼げるな。
ただ持込み可能ダンジョンで99階だと、さらに上のレベルがいないと話にならんな。
延々とでかい衣玖とかでかい萃香とか出されてもダレるだけだが。
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:22:13 ID:VzBxoQ5E - 死印は多段印でも1回分しか判定されなくなるらしいから、恐らくダンジョン追加される前か追加される時に修正されそうだな。
>>121
触角リボンは嫁防具に突っ込んでしまった。
しかも拡張印入れた後に突っ込んだから、星の印抜きで印自体消失まであり得る…
まぁ古地図で索敵して見つけたら無能にしてボコればいいか。
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140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:24:30 ID:VzBxoQ5E - >>137
おいやめろ、HP250で9999階ダンジョンとか（
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142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:47:00 ID:VzBxoQ5E - そういやたまーに「装備の印が呪われて効果を発揮しない」って言う人がいるけど、本当に印の呪いは存在するのか？
雛さんの呪いは明らかに装備しか呪ってないし、雛さまは加護剥がしと修正値下げと装備自体の呪いはするけど印は呪われないし…
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145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:52:47 ID:VzBxoQ5E - >>143
となると印の呪いは最初からついているってことなのか？
あるいはでかい雛は印を呪うとか…
今HPが150弱しかないからあまり検証したくないんだよねぇ…
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146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:54:13 ID:VzBxoQ5E - >>144
幻想郷ループするのにルーミアバグ起きると面倒だからv1.012のままにしているが、月光城打開するときはバージョン上げるか…
店の品は割とどうでもいいんだが。
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 13:59:09 ID:VzBxoQ5E - >>147
あーなるほど。
だからでか雛で「厄が溢れ出す。」としか出力されない時があるのか。
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:17:55 ID:VzBxoQ5E - >>149
星の印抜き取りと同様ベース印は呪われないというオチが（
>>143の言うことを考えると白楼剣のベース印が呪われてないと半霊1ダメにならないから、ベース印も呪えそうだが。
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:22:21 ID:VzBxoQ5E - なるほど、だから装備品の価格を決める式が現状
（基礎価格＋修正値1あたりの価格×修正値＋加護補正[加護があるなら1000円]）×呪縛係数[呪われていたら0.5、呪われていないなら1]＋合成された印の合計価格
なのか。
『印は呪われていない』から何か印の合成された装備は呪われても価値がきっかり半減しないってわけか。
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158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:23:45 ID:VzBxoQ5E - >>153
③丸太は壊れる。現実は非情である。
封印した使い捨ての剣や使い捨ての盾が最強っていう常識は通用しなかったか。
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160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:28:04 ID:VzBxoQ5E - >>159
ますます浮遊系特攻が（
水路でケンゴウクロムはシレンシリーズの理不尽の一つやな。
装備弾かれて水没 悔しい だが それが いい
そして無駄に印呪いの検証をしようとしたせいで、超撥水小傘の修正値がマッハ。
検証のためとはいえ愛用の装備がボロボロになると辛いな…
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165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:33:04 ID:VzBxoQ5E - もし幻の育成要素は結構楽しいな。
一回ミスっただけで育成していた装備が消え失せる危険があるというスリルが特に。
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:38:50 ID:VzBxoQ5E - >>163
確かに不思議のダンジョン系ではあるな。
ローグライクには3種類ある。
・原初のローグから発展した、文字ばっかり操作系統複雑な硬派ローグライク
・チュンソフトがDQで培ったインターフェイスを活かし、とっつきやすくした不思議のダンジョン系
・その他
文字ばっかりでもなければふしダンでもない、だけどローグライクってゲームがあるんだが俺はよく分からん。Elonaとかがその他？
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168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 14:40:21 ID:VzBxoQ5E - >>166
いやいや、シレンシリーズの愛好者の中には「もっと不思議のダンジョンまでがチュートリアル、もっと不思議のダンジョンクリアして中級者」と信じてやまない前者の思考を持つ人も多い。
隙魔城3周目素潜りクリアに挑戦する人は訓練された熟練のマゾ。
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212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 16:34:55 ID:VzBxoQ5E - せっかく真面目に質問している人がいるというのに、酷い流れだ。
まぁこれ以上は何も言わんが。
>>196
・もし幻で天狗の古地図を拾っていない場合
哨戒天狗の刀と哨戒天狗の盾がイチオシ
共鳴効果で敵の位置が時々分かる上に、装備の性能もそれなり。
哨戒天狗の盾は最初に拾った時印が「●○○」より多いのがベター。
・もし幻で天狗の古地図を拾っている場合
育成しやすく、かつ哨戒天狗の刀ぐらいに強力な武器はグネグネした棒。
確実ではないが壁と特殊地形が壊せる上に、基礎攻撃力や強化限界もなかなか高い。
防具は正直好みのレベルだが、忘れ傘が意外と強い。
他には漬物石なんかも合成の手間が一回はぶけるので良い。
・やったー強化のスキマ拾ったよー！これ持ち歩きたい。
吃驚の罠で割れて泣くぐらいなら忘れ傘セット。
・レア装備っぽいのひろｔ（
もうそれ使えばいいと思うよ。
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 16:39:54 ID:VzBxoQ5E - >>196へ続き
ああそうそう、印数が少ない装備も最後まで鍛えれば大体印数が10以上になるから大丈夫。（例外：緋想の剣系統は最終的な印数5～7）
一応装備の個体差で最終的な印数が10になるか11になるか12になるかの違いはあるが、正直最終的な印数に拘るのは趣味の領域。
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 17:12:55 ID:VzBxoQ5E - >>218
それひょっとして呪われていたのはベースの印だけ？
ベースの印はそもそも装備価格の勘定に入らないかもしれないと思うんだが…
穣子帽子がLv5の時、小印はLv2から3に上がるんだが、ベース印である小印Lv2でも小印Lv3でもLv5穣子帽子の基本売値は6000円だった。
小印のレベルを変えて防具に合成して、レベルによって値段が変わるようならベース印は装備価格の勘定に入らない（0円）ことになるから呪われていてもいなくても0円は0円なんだよね。
ぶどうも結構倉庫に眠っているし、小印Lv1とLv2を適当な防具に入れてやってみる。
合成されていた印が呪われていて、御払いしても値段が変わらないなら確実に印の呪いは値段に関係ないんだけどね。
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 17:26:16 ID:VzBxoQ5E - >>224
印アイテム店に置いて一度出て、再度拾って出ると泥棒扱いだから気をつけて。
適当な防具が無い…哨戒天狗の盾拾おうにも今幻想郷ループ中だしなぁ…
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235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 17:46:46 ID:VzBxoQ5E - 特殊床というか、全ての敵が通れない障害物とかいいかも。
あるいはランダムダンジョン（亜空間や古井戸は全フロアがこれ）の部屋の形が方形以外にもなるとか。
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 17:51:43 ID:VzBxoQ5E - ランダムダンジョンはプログラムで自動出力しているらしいが、やはりパターンを増やすのは大変だそうだ。
下手に増やすと某シレン4のバグフロアみたいに階段部屋が隔離されて詰みかねないのかねぇ。
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241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/21(金) 17:54:30 ID:VzBxoQ5E - >>240
鉄アレイは開幕じゃない方が通常モンハウならまだマシってフロアだけどな。
モンハウが無いと大量の敵が流入してきて大変なことになる。
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