- 【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 13:51:38 ID:EJaYc0Im - r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
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- うみねこのなく頃に part1080
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:05:04 ID:EJaYc0Im - >>384
詰まらない作品の同人作る奴はいないし、人気無い作品の同人買う奴もいないしな。
二次創作作りたい奴は勝手に作ってれば？別に俺は買わないけどな。
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:21:10 ID:EJaYc0Im - >>411>>414
分析と纏め乙
つまらないから記憶に残らないってのは当たってると思うわ。
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:58:21 ID:EJaYc0Im - >>450
他の作品に例えると敵に見方を殺されて復讐誓った主人公が敵側に寝返ったような感じだからなー。
印象悪くなるのは当然だ。
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- うみねこのなく頃に part1080
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:43:18 ID:EJaYc0Im - >>562
うみねこのキャラは所詮「駒」だからな。
チェスの駒に感情移入しろと言われても無理な話だ。
>>582
出題編当時はうみねこ自体が部活メンバー（悟史含む）の書いた小説だとか村で起きてる事を寓話化した話だと思っていたわ。
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645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:13:51 ID:EJaYc0Im - [284] 猫とサイコロと並行世界 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/21(Sun) 16:20
サイコロの出目が１〜６までであることはどなたでもご存知のことと思います。
サイコロを振り、何の目かを予測することは事実上不可能ですが、２つ同時に振れば合計が７の目の確率がもっとも高く、４つ同時なら１４の目の確率がもっとも高いことが理屈で理解できます。
この時、立ち帰る原点が、１つのサイコロを振った時の平均値はいくつか、という問題です。
前述の、もっとも確率が高く出る目はいくつかという問題になります。
『「3.5の目が出る確率」がもっとも高い』
そう導き出す方が少なくないと思います。
ですが、サイコロの目は１〜６までしか存在しません。
つまり、3.5の目などありえないのです。3.5という目が刻まれたサイコロは、おそらくどこにも売っていないでしょう。
何度も振れば、3.5に近付くと反論される方もおられるでしょうが、それは「“複数”のサイコロを振った場合の平均値」のことであって、「“ひとつ”のサイコロを振った場合」を示すものではありません。
ひとつのサイコロが出る目は「１〜６」であり、どの目が出る確率も等しく“同時”に存在しているのです。
つぼ振り博打のように、不透明なコップの中にサイコロを１つ入れてガバっと伏せた瞬間。コップの中のサイコロは“いくつの目”を出しているのか。
3.5、と言いたいところですが、3.5の目などサイコロのどの面にも刻まれていません。
ということは、１〜６までの６通りの「世界」がコップの中に伏せられているのです。
この１〜６までの６通りの世界が同時に存在する仮説を量子力学の世界で「並行世界説（エバレット解釈）」と言います。
※ここで言う「並行世界」は、同時に存在する「確率の世界」であって、月の裏側にはもう１つ地球があって、IFの世界の私たちが生活している…というようなＳＦを示すものではありません。
（つまり、サイコロの目が６通り出うるのだから、この宇宙には６つの地球が存在する、という意味ではないということです）
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646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:15:02 ID:EJaYc0Im - さて、ここまでを踏まえた上で、以下のお話を聞いてみてください。
ここは学校。今は昼休みです。
あなたはのんびりと昼下がりを楽しみながら、教室内を眺めています。
ふと見ると、１人の意地悪な生徒がサイコロを１つ持ち、気弱そうな生徒に声を掛けていました。
「このサイコロを振って、１〜３なら俺の勝ち。４〜６なら君の勝ち。勝った方に敗者が１０００円払う博打をやらないか。勝負は１回きり。負けた方は教室を出て行く」
払えなくもないが、払いたくもない微妙な額です。
気弱な生徒は、確率は五分五分だし、一度だけならいいかと思い、その博打に挑戦します。
出た目は「１」。気弱な生徒は、公平な確率のゲームに負けたのだから仕方がないと諦め、１０００円を払い教室を出て行きます。
やがて、勝った生徒は、同じ博打を別の生徒に持ちかけます。その生徒も、一度だけならいいかと思い挑戦します。
ですが出た目は「１」。
公平な確率の博打に負けたのだから仕方がない…。負けた生徒は不運を嘆きながら１０００円を支払い、教室を出て行きました。
このサイコロの男は、その後、あなたの目の前で何人にも声を掛けて同じ博打を挑み、全て「１」の目で勝利していきました。
負けた生徒は二分の一の確率に負けたと信じています。（勝ち負けの２通りの並列世界があると信じている）
しかし、それを脇で“何度も繰り返して見ていた”あなたは、そのサイコロが「１」の目しか出さない「必敗のサイコロ」ではないかと疑い始めます。
この時点で、並列世界は粉みじんに吹き飛びます。
勝ちの世界が始めから用意されていないからです。
つまり、公平なサイコロだったなら「勝って１０００円もらえてラッキー！」な世界と「負けて１０００円取られてがっかり」な世界の２つが並列世界として存在し、挑戦した生徒は、「勝ってラッキーな世界に行きたい」と願ったはずです。
量子力学の世界は、この「ラッキーな世界」を二分の一の確立で存在すると説明しますが、結果が出た後に“それが公平な確率であったか”立証することができません。（負けた生徒がそのまま退場するというルールのため）
しかし、あなたは勝負の結果に関わらず教室に居残り続け、この１回だけしか挑めないサイコロ賭博を“複数回”観測しました。
挑めば必ず負ける博打なのですから、このゲームを複数回観測することは、「この博打のルール世界」では“ありえないことなのです”
（量子力学世界における観測者は、時に“物理法則の外側”に位置しています）
結果、あなたという「ありえない存在」は、このサイコロの公平性に疑問を抱くことが出来ました、………というお話。
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- うみねこのなく頃に part1080
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:16:01 ID:EJaYc0Im - つまり、「６」が出れば幸せになれると信じる並列世界の無数の少女たちが、みな一斉にサイコロを振り、全員が６以外の目を出して途方に暮れるているのです。
それを、「この世界の法則の外側から観測」できる存在である“あなた”だけが、「ひょっとしてこのサイコロは、６の目だけ出ないように“悪意ある何者か”が細工しているのではないか」、と疑うことができます。
この時、あなたという観測者だけが、少女に６の目を許さない“悪意ある何者か”の存在を「推理（知覚）」できるのです。
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あなたという観測者はすでに、『ひぐらしのなく頃に』という並列世界をいくつも見てきました。
まったく同じ設定の世界なのに、ほんのちょっとしたすれ違いやイベントで、物語が多岐に分かれていくことをすでに充分観測しているはずです。
圭一が殺人鬼になる確率が少なからず存在しますが、必ず殺人鬼になるわけではありません。詩音などが殺人鬼になる可能性もあります。（圭一が殺人鬼になるのが必然だったなら、全てのシナリオでも殺人鬼となったはずですが、実際にはそういうことはありませんでした）
それは同時に、「この環境には確率論で殺人鬼が発生する」サイコロの存在を暗示します。
そんな中、いくつシナリオを繰り返そうとも常に同じ末路を辿る富竹と鷹野の存在は正反対で、「公平であるべきサイコロの確率に、強い悪意が介入している」ことを暗示させます。（つまり、この２人を綿流しの当日に殺さなければならないという強い悪意の存在の知覚です）
雛見沢大災害は最たるもので、劇中世界では偶然の重なった天災だと考えられていますが、観測者であるあなたは、「時に発生せず、しかも災害の日時が並列世界で重ならない不審」を観測しています。
もちろん、祭り当日の降雨確率と同じように、悪意の混じらない乱数確率だと切り捨てることも可能です。ですがもし、富竹と鷹野を殺そうという強い悪意と同じような存在を仮定できるなら、イカサマ的なサイコロの存在を知ることができるでしょう。
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- うみねこのなく頃に part1080
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:16:53 ID:EJaYc0Im - さて、前述のサイコロ賭博でクラスメートから１０００円を巻き上げるイカサマ男の腕をあなたは捻り上げます。そしてサイコロを奪い取り、イカサマが仕込んであることを看破するでしょう。
そのイカサマサイコロが、いかにして「１」だけを出しているのか。…中に重りが仕込んである？ 角が丸く削ってある？ それともサイコロの振り方に秘密が？
それを議論することもまた楽しいことですが、取り合えず今回ご紹介しました「並列世界」の考え方からは、外れる議論なので、ここでは割愛することにします。
さて、この度ご紹介しましたお話は、量子力学の世界ではお馴染みの知名度の高い難問「シュレーディンガーの猫」を竜騎士07の拙い文章力でご紹介したものです。
「箱の中の猫は、生きているか。死んでいるか」
皆さんの前には、生死不明・確認不能な状態の「猫の入った箱」が用意されています。
この箱の中には、生きた猫と死んだ猫が「生きながら死んでいる状態で同時に」眠っています。
中の猫の生死を議論するのも楽しいし、生きているならどのようにして、死んでいるならどうしてなのかを議論することもとても楽しいと思います。
この箱の中には元々猫などいない、出題者の引っ掛けであるという答えも、ひょっとすると量子力学の世界に波紋を投じかねない新説になるかもしれませんね。（在ると思うから存在する。禅問答ですね）
『ひぐらしのなく頃に』という作品には選択肢がなく、干渉ができません。
それはシュレーディンガーの猫の箱を、実際に開けて中を確かめることができないのと同じです。
『ひぐらしのなく頃に』という物語もやがて幕を下ろします。それは猫の箱の中身を皆さんに見せるということです。（Xファイルなどのように、箱ばかり見せて中身を見せないエンドもありますがね…）
見せて答えがわかった瞬間に、全ての確率と想像は収束（終息？）し（コペンハーゲン解釈）、エバレット解釈の並列世界は全てその意味を失います。
つまり並列世界を渡り歩く冒険の旅は終わってしまうということです。
中の猫が生きていたなら、どうして生きていたのか。死んでいたなら、どうして死んでいたのか。
物語の最後、冒険の旅が終わった後にはそれを描くことになるでしょう。この時点で物語は冒険譚ではなく、エンターテイメント（過程と結果の傍観）になっているのです。
この度は、無粋であることを覚悟の上で、『ひぐらしのなく頃に』の遊び方の１つをご紹介させていただきました。
非常に長文な上に、まとまりのない滅裂な文章になってしまったことを申し訳なく思います。
つまり、竜騎士07が何を申し上げたかったかと言うと、
「量子力学上、観測者の存在が超常の存在であったとしても、物理学を否定することにはならない」
ということです。
つまりそれは、………「１」が出続けるサイコロのイカサマで勝ち続ける男をずっと見ていたあなたが、放課後に、１０００円を巻き上げられた生徒たちに襟首をつかまれるのと同じことなのです。
「お前が、『１』が出続けるように超能力で操作していたのだろう。」
「な、何を言ってるんだよ…！ ボクは“見ていただけ”なんだよ！」
１回負けたら退場しなければならない、ルールの外側からね？ …くすくすくす。
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:45:42 ID:EJaYc0Im - >>970
スレ立てだけやってみるわ。
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- 【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:50:00 ID:EJaYc0Im - 駄目だった「ERROR：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」てなメッセージが出た。
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このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/
このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点 まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294968245/
過去ログ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/
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- うみねこのなく頃に part1080
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:55:03 ID:EJaYc0Im - >>685
その仕組みを利用してロス時間ゼロの通信に利用する案が数十年前からある。
何万光年離れていても時間的ロスが無いので瞬時に双方向通信する事が理論的に可能。
問題はその量子使った通信装置作ろうとすると数kmサイズになるので予算的にも技術的にもまだまだ無理って事だ。
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