- うみねこ黙示録カイジ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/20(木) 19:33:39 ID:9RJ2iXk3 - r〜'⌒ｰ ､ r'⌒ｰ〜へ r〜'⌒て_
（ あっ 〈 ) あっ 〈 （ あっ )
( ‥‥！ノ （ ‥‥！ ） 〉‥‥！ r〜'⌒ｰ-､ r〜'⌒
`ｰ〜'＾)ﾉ ﾉ'⌒ｰ-〜' く r'⌒ ,r_⊂ﾆゝ、 )復唱 ) r〜'⌒ｰﾍ ( 赤文字にて
´ n n ﾉ' _‘ｰ'7‘ｰァ l （ 要求！‘ｰ〜'⌒ヽ ） 復唱 ） ） 復唱要求っ‥！
r_‐v',ニヽ._ ｎ |. }__/'"", ' / `ｰ-〜'⌒) 復唱 ‘ｰ' 要求！ﾉ `ｰ┐r‐､＿
,. -┘,〜 'ﾆﾆ ｒ三ぅｭ_ ヽ._ )'´ ノｧ、 （ 要求！(⌒ｰ〜'⌒ｰ' j/
.（ ( ( r'ﾉ ,ｨﾆキ(⌒ヽにr=ミ､._ 'ﾐ＝´'´ ＼ ^ｰﾍ (⌒ｰ' ＿ ／⌒¨Ｚ.._
〉r' 〉〉こﾆｘ,ﾆ､`ﾟ ┴'Z》ﾖE)）入_ ＼ ＼ ｀ヽ ,＞ ｀′ ｀ヽ
（ い.ヽ ﾄ≠（ ﾟ｀TZ_rｸﾆ|ｔ(( !|^＼｀¨ﾍ‐ｬゝ. ＼ c Ｚ.ｨ ,、 │
. ｀て_ゞﾆミヽ二ﾆ´r‐((ﾆｿlﾆ)）ﾊ. ヽ | |l ＼ ヽ /ｨ'<,ﾍl､vr‐､ |
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｀つ ).）!人＿＿__∧ / ! ／ ／_､ ,.ノ .|ﾚ′ {>''⌒ヽ
c z三彡'ｲ ヽ;::::::::ﾊ∧￣|├------─‐''''¨´⊂ﾆ二_￣ ＼, -｀ ‘Tニ-〕l ﾊ. ＼:::::
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- うみねこのなく頃に part1080
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 19:35:29 ID:9RJ2iXk3 - ,,. -''' ::: '' ￣ '' ヽ
／ -─:::::─ ''''' -､ ヽ
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i:ii い. i ヽ''i i i.i i ヽ ::::i
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i : iヽヽ'､i ﾘ｣/_ﾘヽ.ｲ: i::::: i | ＞'´￣Ｏ｀ヽ、└┐
. i ::ir'''ヽ ´二''ヽ:::i::ﾉ::::::i / ／ ＿ ヽ _ノ ＷＲＹＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ！！！
',r',ィ''''t､_n_´ { 0.ﾊ::ii i-､:::i ,-Ｖ /o、 ヽ ', ヽ
{´ヽｰ'' } :::ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´/ﾘ i::i' これが 人ﾉ Ｏ ヽ__ヽノ l_／
. ヽ ... ノﾉ::;;;;::ー ''´::ﾘ /:/ 〉 l 二)
'､ r､_-_-ォ ::::i T/ 勝利の ヽ ヽ |
ヽ.ヾ､--シ ::; ' ｌ, ￣| ＞へ |
. ノ｀､､￣ ,／ィ'´ﾄ､ 鍵だ！ │ | ｳﾞｨｨｨｨｨｲｲｲﾝ!!ｳﾞｨｨｨｨｨｲｲｲｲﾝ!!!
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- うみねこ信者の痛い発言を晒すスレ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 19:51:48 ID:9RJ2iXk3 - 621 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:21:30 ID:DI38/PIU
原作絵もアニメも漫画も江草絵も黄金も全員最高だろうがｗ
竜騎士絵のよさがわからないやつは原作やったのかと
原作やらずに黄金やってる奴とかいるんか、まさかｗ
ちなみに原作縁寿は顔は別に普通だぞ
何故、bsikとか言われてるか知らない奴は完全にモグリだろｗ
624 ：名無しさん：2011/01/16(日) 17:36:54 ID:DI38/PIU
いやじゃあ黄金なんかしてないでBBなりアルカナなりしろよ
うみねこ嫌いなのに黄金を続けるほど格ゲーとして魅力あるかというと、
正直かなり疑問だろ、真面目な話
637 ：名無しさん：2011/01/16(日) 20:19:47 ID:DI38/PIU
原作未プレイで楽しいもんなのかね
じゃあベアトと紗音と嘉音は同一人物とか、
ルシファーは安物の文鎮、シエスタはうさぎの玩具とかも知らないんだよな
つかEP8叩いてるのは2chばっかだけどな
今はそこそこ評価されてるひぐらしも終わった直後はそりゃ酷いもんだった
あんま2chでの風評鵜呑みにせんほうがいいぞ
アンチが工作に必死になる時期だしな、特に今は
641 ：名無しさん：2011/01/16(日) 20:32:50 ID:DI38/PIU
おまえの知人とか突然だされても…誰だよ…
つか自分でプレイしたわけでもないのに、
お前は知人とやらが絶賛したら絶賛して、批判したら批判するのか？
そんな奴に2chしか見えてないんじゃないのとか言われてもな
644 ：名無しさん：2011/01/16(日) 21:06:45 ID:DI38/PIU
原作つきゲームの原作ディスったら、こうなるのは当たり前だろ
そもそもひぐらし時代から毎EP終わる事にアンチわくのに、
叩かれる云々とか儲側からしたら今更過ぎですわ
わざわざ、したらばまでご足労なこってアンチさん
646 ：名無しさん：2011/01/16(日) 21:16:27 ID:DI38/PIU
つか、真面目にそこまで原作馬鹿にできる奴が黄金やってて楽しいわけ？
普通によくわからねーわ
悪態とか付きながら苛々してゲームやってて楽しいの？
マゾなの？
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- うみねこのなく頃に part1080
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:15:03 ID:9RJ2iXk3 - EP8終わった直後は「ああ･･･いい読了感だ･･･もう真相とかどうでもいいよな。暴くなんて愛が無いよ。楽しかったからいいや。」
みたいになってたんだが、読了後数日するとだんだんと頭の中にアレ？アレ？アレ？っと疑念みたいなものが思い浮かんできた。
それは何でだろうと思い、ここ1週間この本スレとかを読んでて、至った俺なりの結論が以下。
『うみねこは、各EPの内容を思い出し、どういう流れで始まり終わったのか、曖昧というかほとんど思い出せない。説明できない。』
特に、散に入ってからが本当に思いだせない。問題編より後なのに。
「それは単純に記憶力がないからじゃ？」と言われるかもしれんが（記憶力がないのはまあ否定しないが）
うみねこよりずっと前に読んだひぐらしは、鬼隠し編から祭囃し編までそれぞれの編のタイトルから内容まできちんと思い出せるし、まとめれるんだよ。
（前もって言っておくと、未知のウイルスや羽生という超展開要素があったにせよ、俺はひぐらしは肯定派だし面白かったと思っている）
「単純につまらなかったから印象に残らなかったんじゃね？」「長すぎたからじゃね？」
これは当たってる部分もあるんだが、読了後はなんだか幸せな、充実した気分に包まれてたんだよ。それなのに、クリア直後のEP8ですら
中盤の展開がうまく説明できない、ましてやEP7とか理御やウィルが出てきたこと、言ったことみたいな断片的な記憶はあるのに
全体を通すとやっぱりストーリーが説明できないんだよ。
で、スレ等を参考にしながら原因を考えた時にひぐらしとうみねこで決定的に差が出たのはストーリーの基本である 起 承 転 結
で圧倒的にうみねこに欠陥があったからだと思った。
ひぐらしは、各シナリオごとに起承転結がしっかりしていたと思う。例えば鬼隠しでは
起：主人公と周りの環境、世界観の解説。楽しい雛見沢村の紹介。
承：過去の雛見沢村になんらかのトラブルがあったことを匂わせつつ、楽しい日常描写を続ける。
転：時報発生。仲間が隠し事をしていることが発覚。
結：仲間との不和、対立の末仲間を殺し自分も何者かに殺される。
これは他の編でもある程度簡素ながらまとめて４行で説明することが今でもできる。
これは、ルールXの対象（症候群発症者）が毎回代わるからと、時報の発生が転のタイミングがほとんどの編で共通してるから、各シナリオを
思い出すときはあの編のXが誰で、時報発生の前後で何があったかを基準にすればすぐに思い出せるからってのがあったと思う。
例外的なのは暇潰し、祭囃しだけで、これらの編は特徴的だからまあなんとなく覚えてる。
だから完結してから４年以上も経ってるのに、あれだけ長いストーリーと８編ものストーリーを説明できるんだろうと思う。
良く言えば整理されている構成、悪く言えば使いまわしの組み換えシナリオとも言える。とにかく記憶には残りやすい。
(長すぎるので分けます)
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- うみねこのなく頃に part1080
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:16:16 ID:9RJ2iXk3 - （>>411続き）
対して、うみねこは似たような殺人事件がどの編でも何回も起きるからってことを差し引いても、構成が毎回バラバラで非常に整理が困難。
散に入ってからが特にこの傾向が顕著で、特にどの編もストーリーの"転"にあたる部分が分かり辛いため、何かを基準に前後で思い出す手法も取れない。
原因はやはり、シナリオが長すぎるのと上位世界と下位世界の頻繁な交代、更には過去と未来の行き来すらしてしまったためが大きいと思う。
これは、うみねこがひぐらしと違い各EP毎に独立完結させるのではなく、次のシナリオから次のシナリオに繋げているからとも取れる。
だから、うみねこを語る時はEP毎を語るのではなくEP1〜8を通してみて起承転結を論じるべきと言われるかもしれない。
が、その視点に立ってみてもやっぱりひぐらしよりうみねこはひどい。
ひぐらしは全8編を起承転結に当てはめると起：鬼隠し〜祟殺し、承：暇潰し、転：目明し〜罪滅し、結：皆殺し〜祭囃し、と分けれる。
しかしうみねこは、全EP通しても起承転結というよりは、むしろ起承展謎･･･と言ってしまっていいんじゃないか。
"展"は展開の展。話を転がすのではなく、風呂敷を広げるように展開させてしまった。そして"謎"は文字通り猫箱エンド。広げるだけで結実させなかった。
各EP毎でも作品全体を通しても、ストーリーの基本である起承転結がぐちゃぐちゃになってしまったのがうみねこが記憶に残らない最大の原因なんじゃなかろうか。
記憶に残らないため、個々のキャラクター像（これもころころ変わるから困るんだが）と"猫箱エンド"というオチしか残らないというのが個人的な結論。
長いし猫箱エンドって分かってると読み返す気もおこらないし･･･こうなると時間が経てば経つほどうみねこという作品を忘れていくのだろう。
長文スマン。しかしここ1週間ROMりながらひぐらしとうみねこでどうしてここまで差がついたか自分なりに考えた結論を残しておきたかった。
俺の文章が一番、起承転結はっきりしてないってオチでした。あと、あくまでひぐらしとうみねこの比較です。
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- うみねこのなく頃に part1080
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:28:25 ID:9RJ2iXk3 - >>426
>>429
作品として「思い出せない」「記憶に残らない」ってのが一番悲しい結末だと思ったんだ。
4年間追ってきて、それなりにキャラとか世界観も好きなのに思い出せない･･･
愛が無ければ視えないというが、自分なりに愛はあるつもりだ。それでも思い出せないんだから
やっぱり作品として欠陥があったという結論でした。
これは本当に俺のｇｒバケツなんだ。でも、4年もずっと、毎回最新話を買って追ってきてたんだ。
だからどうしても吐露せずにはいられなかった。つき合わせて悪い(´・ω・`)
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- うみねこのなく頃に part1080
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:44:03 ID:9RJ2iXk3 - >>439
>>442
>>445
バレたか！仕事に取り掛かる前の賢者のひと時だったんだぜ・・・ｗﾊｽﾞｶﾁｨ（〃∀〃）
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 21:53:31 ID:9RJ2iXk3 - >>464
同意。奇をてらい過ぎたというか。
多重世界を重ねてみるっていうスタイルである時点で、ループ物が最も合理的な話のつくりなんだろうと思う。
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- うみねこのなく頃に part1080
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:15:59 ID:9RJ2iXk3 - >>519
全てのカプは死に絶え、そしてバトイクしか生き残れない
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- うみねこのなく頃に part1080
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:22:16 ID:9RJ2iXk3 - >>539
二次創作的されるなら、って意味で。
今後うみねこの二次創作する人がどの程度残るのか分からんが。
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- うみねこのなく頃に part1080
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:24:40 ID:9RJ2iXk3 - >>546
>>539の指摘の意味がわかった。勘違いすまん。
トオイク、だな正確には。単純にミスでした。
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- うみねこのなく頃に part1080
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:30:32 ID:9RJ2iXk3 - >>571
すまない。>>563でも書いたがトオイクなんだなこれが。
他のカプの幻想は創造主によって叩き折られ、残ったのはこれなわけだが果たして需要の程は･･･
>>553
つ、つまりEP1〜4をまるごと使った部活パートだったのか！ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
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587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:32:44 ID:9RJ2iXk3 - >>575
夏海さんの「遺伝子発言」って初耳なんだが、よかったら教えてくれまいか
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613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 22:45:19 ID:9RJ2iXk3 - >>604
ありがとう。そら、真相明かされてるって言われてる漫画家さんが意味深な発言したら
皆そこになにかヒントがあるんじゃないかとかんぐってしまうわな・・・
つーか足技とか、そういうのは遺伝子っていうのだろうかｗ
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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:01:49 ID:9RJ2iXk3 - 日記といえば
>>157見てから竜ちゃんの罪滅し直後の日記読みに行ったが
一言で言って「まだ、慌てる様な時間じゃあわあわわわ」って感じがしたな。
これは日記の更新が待ち遠しくなる。
それにしても、2005/08/21に書いてある内容はうみねこ終わった後見るとなんとも複雑な気分にさせられるな・・・
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- うみねこのなく頃に part1080
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:11:18 ID:9RJ2iXk3 - >>642
その直後にBTさんが元気そうな内容の記事見たりするとブワッ(´；ω；`)
てなるんだぜ・・・
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- うみねこのなく頃に part1080
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:19:07 ID:9RJ2iXk3 - >>645-648
乙
自信満々に「夏コミおつかれしたー！！＾＾」って日記の直後がこれだからな。
この時何本髪の毛抜けたのやら。
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- うみねこのなく頃に part1080
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/20(木) 23:29:15 ID:9RJ2iXk3 - >>655ってマジで言ったの？
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